Page 1 of 3
					
				En litt vanskelig ligning... kanskje
				Posted: 28/04-2008 17:46
				by moth
				Noen som har lyst å prøve seg?
[tex]\sqrt{4^x} = \sqrt{21x + 1}[/tex]
			 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:01
				by groupie
				Tror ikke det er noen direkte algebraisk måte å løse denne på, et svar er dog 0 (det ser man lett)
			 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:15
				by moth
				Ja, for 4 opphøyd i null blir 1.
Men det er fler svar. Du kan visstnok gjøre noe sånt:
[tex]x = \frac{-log4 - 21productlog [-1, - \frac{log4}{21,2^{2/21}}]}{21log4}[/tex]
Jeg skjønner ikke helt hva som skjer, men svaret blir visst 3. Det er ett svar til, noen som klarer det?
			 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:18
				by Janhaa
				thmo wrote:Ja, for 4 opphøyd i null blir 1.
Men det er fler svar. Du kan visstnok gjøre noe sånt:
[tex]x = \frac{-log4 - 21productlog [-1, - \frac{log4}{21,2^{2/21}}]}{21log4}[/tex]
Jeg skjønner ikke helt hva som skjer, men svaret blir visst 3. Det er ett svar til, noen som klarer det?
Lamberts omega funksjon brukes der...
x = 0 eller x = 3
 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:21
				by 2357
				Ikke det at Janhaa ikke skrev det, men det blir ikke noe tredje svar, og det ville du også sett om du plottet det inn i en graf! 

 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:24
				by moth
				Så [tex]- 1.52544 * 10^{-17}[/tex] er ikke ett svar?
			 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:25
				by Janhaa
				Product log er funksjonskoden som brukes for Lamberts omegafunksjon i Wolfram, integrator etc (som du har i likninga di).
			 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:25
				by Janhaa
				thmo wrote:Så [tex]- 1.52544 * 10^{-17}[/tex] er ikke ett svar?
er  vel ganske nær null, eller hur?
 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:29
				by moth
				Ja, det er vel det.
Så Lamberts omegafunksjon altså, er det veldig komplisert kanskje?
			 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:30
				by halten
				*slettet*
			 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:34
				by groupie
				Altså:
[tex]4^x=21x+1 \\ \Rightarrow 1 = \frac{21x+1}{4x} =(21x+1)e^{(-xln4)}\\ \Rightarrow \frac{1}{21}=xe^{(-x\ln4)} + e^{(-x\ln4)}\\ \Rightarrow \frac{-\ln4}{21}=(-xe\ln4)e^{(-x\ln4)}-\ln{4}e^{(-x\ln{4})}[/tex]
Er det så her et mirakel skjer?
			 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:35
				by Janhaa
				thmo wrote:Ja, det er vel det.
Så Lamberts omegafunksjon altså, er det veldig komplisert kanskje?
her følger en link  som forklarer en løsning av en likning vha 
Lamberts omegafunksjon. daofeishi lærte oss dette:
http://www.matematikk.net/ressurser/mat ... gafunksjon 
			
					
				
				Posted: 28/04-2008 18:39
				by moth
				Takk for linken, det må jeg lære meg.
Og takk for alle svarene, vi har vel kommet frem til at det kun er 2 svar då 

 
			
					
				
				Posted: 01/05-2008 09:00
				by daofeishi
				Med Lamberts W-funksjon (den inverse funksjonen til xe[sup]x[/sup]):
Kriterie: [tex]x \geq \frac{1}{-21}[/tex]
[tex]\begin{align} 4^x &= 21x+1 \\ e^{\ln(4)x} &=21x+1 \\ (21x+1)e^{-\ln(4)x} &=1 \\ (-\ln(4)x - \frac{\ln (4)}{21})e^{-ln(4)x} &= -\frac{\ln(4)}{21} \\ (-\ln(4)x - \frac{\ln(4)}{21})e^{-ln(4)x-\frac{\ln(4)}{21}} &= - \frac{ \ln(4) }{ 21 \cdot \sqrt[21]{4} }\\ -ln(4)x-\frac{\ln(4)}{21} &= W \left( -\frac{\ln(4)}{21 \cdot \sqrt[21]{4}} \right)  \\  x &= -\frac{1}{\ln(4)} W \left( -\frac{\ln(4)}{21 \cdot \sqrt[21]{4}} \right) - \frac{1}{21}}\end{align}[/tex]
Vi ser at løsningen må oppfylle kriteriet siden argumentet til W-funksjonen ligger i regionen < 0 (og derfor er mindre enn 0)
			 
			
					
				
				Posted: 01/05-2008 10:22
				by mrcreosote
				Formelt kan man argumentere sånn: Vi vil finne alle nullpunkter til f(x)=4^x-21x-1 der 21x+1 er minst 0. Siden f er strengt konveks overalt (f''(x)>0 for alle x), kan f ha høyst 2 nullpunkter. (Hvorfor?) Men vi har allerede funnet at f(0)=f(3)=0, så 0 og 3 må være de eneste nullpunktene.