2 små nøtter

Her kan brukere av forum utfordre hverandre med morsomme oppgaver og nøtter man ønsker å dele med andre. Dette er altså ikke et sted for desperate skrik om hjelp, de kan man poste i de andre forumene, men et sted for problemløsing på tvers av trinn og fag.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Post Reply
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

2 greie smånøtter en sein mandagskveld (natt etterhvert).
Håper ingen har sett dem alt da.

1)
Til et selskap settes n åttemannsbord ved siden av hverandre (i forlengelse). Hvor mange plasser blir det totalt uttrykt ved n?


2)
http://bildr.no/view/297505

3 skiver snurres rundt uavhengig av hverandre (se bildet over). Der er gevinst hvis en eller flere skiver stopper ved A. Hva er sannsynligheta for gevinst?
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Gauteamus
Cayley
Cayley
Posts: 64
Joined: 24/11-2008 15:15

Er ikke begge ganske greie, men vi mangler full informasjon?
1) Er 8-mannsbordene slik at det er plass til 3 på hver langside og én på hver ende?
2) Er det 25% chance for hendelsen A på hvert av hjulene?

Tilgi meg dodgy oppførsel (her er det jeg som stiller spørsmålene) hvis jeg har oversett noe som er en del av oppgaven.

(F.eks, kan vi vite noe om firkanter innskrevet i sirkler? Er ikke motstående vinkler 180*, eller fant jeg det på? Kan dette brukes her?)

EDIT: En sirkel kan omskrives en firkant, hvis to motstående vinkler har summen 180*
thebreiflabb
Dirichlet
Dirichlet
Posts: 157
Joined: 08/11-2008 13:49
Location: Stokke

1) Da vi ikke får brukte "endeplassene" på bordene når de blir slått sammen:

Antall sitteplasser: [tex]8+6n[/tex]

2) Er ikke en kløpper på sannsynlighet, men vil tippe at man legger sammen sannsynlighetene:

[tex]\frac 14+\frac 14+\frac 14=\frac 34[/tex]

Dette er bare vis alle bitene i sirklene skal være like store.
Magnus
Guru
Guru
Posts: 2286
Joined: 01/11-2004 23:26
Location: Trondheim

Så du mener at hvis det var fire stykker, kunne du med sikkerhet si at en stoppet på A?
thebreiflabb
Dirichlet
Dirichlet
Posts: 157
Joined: 08/11-2008 13:49
Location: Stokke

Så dum jeg er, det blir jo 1 minus ikke A:

[tex]1-(\frac 34)^3=1-\frac {27}{64}=\frac {64}{64}-\frac {27}{64}=\frac {37}{64}\approx 0,58[/tex]
Last edited by thebreiflabb on 02/12-2008 22:03, edited 1 time in total.
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

1)
EDIT, ja jeg mente bord med plass til 3 på hver langside og én på hver ende. Se bilde:

http://bildr.no/view/297668


Men (6n + 8) er feil.
---------------------


2)
Svaret til thebreiflabb er rett;

[tex]P={37\over 64}[/tex]
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Gommle
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 857
Joined: 21/05-2007 20:05

Et bord: 8n
To bord: 8n - 2
Tre bord: 8n - 4
Fire bord: 8n - 6

Ser ut som det generelle uttrykket blir 8n - 2(n-1) = 8n - (2n-2) = 8n - 2n +2 = 6n + 2

Har nå regnet med 3 plasser på langsidene og 1 på hver ende. Endene blir satt mot hverandre.

Hvis langsidene står mot hverandre blir det:

#1: 8n
#2: 8n-6
#3: 8n-12
#4: 8n-18

Altså 8n-6(n-1) = 2n+6

Oppgave 2:

3 skiver snurres rundt uavhengig av hverandre (se bildet over). Der er gevinst hvis en eller flere skiver stopper ved A. Hva er sannsynligheta for gevinst?

Sannsynligheten for KUN 1 A = 1/4 * 3/4 * 3/4 = 9/64
Det kan skje på 3 forskjellige måter, så vi har 27/64.

Sannsynligheten for nøyaktig 2 A = 1/4 * 1/4 * 3/4 = 3/64
Det kan skje på 3 forskjellige måter, så vi har 9/64.

3 A = 1/4^3 = 1/64.

Til sammen blir alt dette 37/64

Edit: Og der leste jeg thebreiflabb sin løsning og røsket meg i hodet! :P
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

Gommle wrote:Et bord: 8n
To bord: 8n - 2
Tre bord: 8n - 4
Fire bord: 8n - 6
Ser ut som det generelle uttrykket blir 8n - 2(n-1) = 8n - (2n-2) = 8n - 2n +2 = 6n + 2
Har nå regnet med 3 plasser på langsidene og 1 på hver ende. Endene blir satt mot hverandre.
Hvis langsidene står mot hverandre blir det:
#1: 8n
#2: 8n-6
#3: 8n-12
#4: 8n-18
Altså 8n-6(n-1) = 2n+6
Oppgave 2:
3 skiver snurres rundt uavhengig av hverandre (se bildet over). Der er gevinst hvis en eller flere skiver stopper ved A. Hva er sannsynligheta for gevinst?
Sannsynligheten for KUN 1 A = 1/4 * 3/4 * 3/4 = 9/64
Det kan skje på 3 forskjellige måter, så vi har 27/64.
Sannsynligheten for nøyaktig 2 A = 1/4 * 1/4 * 3/4 = 3/64
Det kan skje på 3 forskjellige måter, så vi har 9/64.
3 A = 1/4^3 = 1/64.
Til sammen blir alt dette 37/64
Edit: Og der leste jeg thebreiflabb sin løsning og røsket meg i hodet! :P
Ja, riktig begge to.
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
FredrikM
Poincare
Poincare
Posts: 1367
Joined: 28/08-2007 20:39
Location: Oslo
Contact:

En ganske enkel måte å resonnere seg fram til svaret på 1) på, er å tegne hele greia.

Code: Select all

                       bord n
    x x x  x x x      x x  x
  x [][][] [][][] ... [][][] x
    x x x  x x x      x x  x
Vi glemmer de to endeplassene først, og ser at for hvert bord, får vi seks nye plasser, 6n. Legger vi til endeplassene får vi 6n+2.
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
Tore Tangens
Dirichlet
Dirichlet
Posts: 199
Joined: 23/05-2008 16:44
Location: Bebyggelse

Den første oppgaven minner mye om organisk kjemi og antall hydrogen på carbonkjeder av diverse art :P
[tex]\sqrt{Alt \hspace9 ondt}[/tex]
Gauteamus
Cayley
Cayley
Posts: 64
Joined: 24/11-2008 15:15

Tore Tangens wrote:Den første oppgaven minner mye om organisk kjemi og antall hydrogen på carbonkjeder av diverse art :P
Fritt for å være den som setter fyrstikken til alle stolparene som blir til overs!
Bonuspoeng til den som lager pyroteknikk av oppgave 2
Post Reply