MatteNoobs spørsmål ang. trigonometri 3MX

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderatorer: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Dinithion
Hilbert
Hilbert
Innlegg: 1025
Registrert: 17/01-2008 13:46

Fysj da mattenoob. Det er jo ikke lov! :)

Ett eksempel som gjør det lettere å se hvorfor det ikke er lov:

[tex]\sqrt{2 + 2} = \sqrt{4} = 2 \\ \sqrt{2 + 2} = \sqrt{2} + \sqrt{2}\, \g\, 2[/tex]

Jeg kommer bare på en måte å løse den opp på, og det er å kvadrere begge sider. Kanskje våre matematikere har en pen løsning.
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
MatteNoob
Riemann
Riemann
Innlegg: 1634
Registrert: 08/01-2008 14:53
Sted: matematikk.net :)

Hei, Dinithion.

Sjekk ut Jarle10 sitt svar på spørsmålet. Det var godt :]
Øver du til eksamen i matematikk? Se eksamensoppgaver med løsningsforslag.
Vil du ha egen webside, se her for å lage hjemmeside.
ettam
Guru
Guru
Innlegg: 2480
Registrert: 28/09-2005 17:30
Sted: Trondheim

MatteNoob skrev:Dette er ikke et trigonometriproblem, men jeg kom over dette da jeg forsøkte å forenkle en eksakt verdi.

Her er hva jeg mener.

Vi har feks uttrykket:

[tex]\sqrt{\frac{sqrt 2}{4}}[/tex]

[tex]\sqrt 2 \Rightarrow (2)^{\frac 12}[/tex]

Dermed tenkte jeg at:

[tex]\sqrt{\frac{\sqrt 2}{4}} \Rightarrow \left(\frac{2^{\frac 12}}{4}\right)^{\frac 12}[/tex]

Og siden:

[tex]\left(\frac 24\right)^2 \Rightarrow \frac{2^2}{4^2}[/tex]

Så trodde jeg også at:
[tex]\left(\frac{2^{\frac 12}}{4}\right)^{\frac 12} \Rightarrow \frac{2^{\frac 12 \cdot \frac 12}}{4^{\frac 12}} = \frac{\sqrt[4]{2}}{2}[/tex]

Og alt dette er jo riktig, men hvorfor går det ikke når uttrykket er:

[tex]\sqrt{\frac{\sqrt 2 + 2}{4}} \neq \frac{\sqrt[4]{2} + \sqrt 2}{2}[/tex]

Har dette noe med at idet vi slenger ei rot om to ledd, så blir dette en egen faktor? mao:

[tex]\sqrt{(\sqrt 2 + 2)} = (2^{\frac 12} + 2)^{\frac 12}[/tex]

Hvordan skal man i tilfellet løse ut denne parentesen? Den vil jo bare ganges med seg selv en halv gang, hehe. (Helt sikkert tett spørsmål, men jeg synes faktisk dette var både pussig og interessant)

n-te rot (eller her: kvadratrot) er ingen lineær operator.

Dvs.: [tex]\sqrt[n]{a+b} \ne \sqrt[n]{a} + \sqrt[n]{b}[/tex]
MatteNoob
Riemann
Riemann
Innlegg: 1634
Registrert: 08/01-2008 14:53
Sted: matematikk.net :)

Takker for svar på de foregående spørsmålene.

Jeg fant den trigonometriske likningen nedenfor, men her står det helt stille.

[tex]cos(2x) = 2\cdot cos(x) \cdot sin(x)[/tex]

Hva gjør jeg her?
Øver du til eksamen i matematikk? Se eksamensoppgaver med løsningsforslag.
Vil du ha egen webside, se her for å lage hjemmeside.
Karl_Erik
Guru
Guru
Innlegg: 1080
Registrert: 22/10-2006 23:45

Se på alternative måter å skrive sin(2x) på og se om du ikke får en god idé.
MatteNoob
Riemann
Riemann
Innlegg: 1634
Registrert: 08/01-2008 14:53
Sted: matematikk.net :)

Karl_Erik skrev:Se på alternative måter å skrive sin(2x) på og se om du ikke får en god idé.
Du mener cos(2x) nå?
Øver du til eksamen i matematikk? Se eksamensoppgaver med løsningsforslag.
Vil du ha egen webside, se her for å lage hjemmeside.
Karl_Erik
Guru
Guru
Innlegg: 1080
Registrert: 22/10-2006 23:45

Niks. Lek deg litt med formlene for sinus til en sum om du må og se om du ikke finner noe som ser kjent ut som uttrykk for sin(2x).
MatteNoob
Riemann
Riemann
Innlegg: 1634
Registrert: 08/01-2008 14:53
Sted: matematikk.net :)

Jøss,

[tex]sin(2x) \Leftrightarrow 2\cdot sinx \cdot cos x[/tex]

Tusen takk skal du ha :)
Øver du til eksamen i matematikk? Se eksamensoppgaver med løsningsforslag.
Vil du ha egen webside, se her for å lage hjemmeside.
MatteNoob
Riemann
Riemann
Innlegg: 1634
Registrert: 08/01-2008 14:53
Sted: matematikk.net :)

Okey, nå har jeg plundret litt med

[tex]cos(2x) = 2\cdot sin(x) \cdot cos(x)\,\,\,\, x\in [0\textdegree , \, 360\textdegree \rangle[/tex]

en stund. Jeg kom frem til to av fire løsninger, derfor ga jeg den til espen180, for å se hva han fikk til, han kom frem til alle fire løsningene, men han er usikker på om metoden var riktig.

Kan noen av dere gjøre den, så vi får se hvordan dere angriper den?
Øver du til eksamen i matematikk? Se eksamensoppgaver med løsningsforslag.
Vil du ha egen webside, se her for å lage hjemmeside.
Dinithion
Hilbert
Hilbert
Innlegg: 1025
Registrert: 17/01-2008 13:46

[tex]cos\, 2x \ne 2sin\, x\, cos\, x \\ cos\, 2x = cos^2\, x - sin^2\, x = 2cos^2\, x - 1 = 1 - 2sin^2\, x[/tex]

Prøv nå :)
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
Karl_Erik
Guru
Guru
Innlegg: 1080
Registrert: 22/10-2006 23:45

Formelen din er helt riktig, Dinithion, men tar jeg ikke helt feil er dette en likning som altså ikke skal holde for alle x-verdier, bare for noen. Som man ser kan likningen forenkles til cos(2x)=sin(2x), eller tan(2x)=1. ( cos(2x) kan ikke være null fordi hva?) Når man også får oppgitt at x ligger mellom 0 og 360 grader burde denne likningen være grei å løse, burde den ikke?
MatteNoob
Riemann
Riemann
Innlegg: 1634
Registrert: 08/01-2008 14:53
Sted: matematikk.net :)

@ Karl_erik:

Slik gjorde jeg:

[tex]cos(2x) = 2\cdot sinx \cdot cos x \\ \, \\ \frac{cos(2x)}{cos(2x)} = \frac{sin(2x)}{cos(2x)} \\ \, \\ tan(2x) = 1 \\ \, \\ 2x = tan^{-1}(1) \\ \, \\ 2x = 45\textdegree \\ \, \\ x = 22.5\textdegree[/tex]

Så vet vi at [tex]tan(v) = tan(v+180\textdegree)[/tex]

Dermed har vi:

[tex]x = 22.5\textdegree \,\,\, \vee \,\,\, 202.5\textdegree[/tex]

Men det er to løsninger til i første omløp også.. Det er disse jeg ikke finner.
Øver du til eksamen i matematikk? Se eksamensoppgaver med løsningsforslag.
Vil du ha egen webside, se her for å lage hjemmeside.
Dinithion
Hilbert
Hilbert
Innlegg: 1025
Registrert: 17/01-2008 13:46

Jeg skjønte ikke det. :oops:
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
MatteNoob
Riemann
Riemann
Innlegg: 1634
Registrert: 08/01-2008 14:53
Sted: matematikk.net :)

Dinithion skrev:Jeg skjønte ikke det. :oops:
Nei, det så ut som om du trodde jeg definerte cos(2x), men det var en likning. Skjønner du noe av denne likningen? Jeg fatter ikke hvorfor jeg ikke finner alle fire svarene.
Øver du til eksamen i matematikk? Se eksamensoppgaver med løsningsforslag.
Vil du ha egen webside, se her for å lage hjemmeside.
MatteNoob
Riemann
Riemann
Innlegg: 1634
Registrert: 08/01-2008 14:53
Sted: matematikk.net :)

[tex]cos(2x) = 2\cdot sinx \cdot cos x \\ \, \\ \frac{cos(2x)}{cos(2x)} = \frac{sin(2x)}{cos(2x)} \\ \, \\ tan(2x) = 1 \\ \, \\ \frac{2tan x}{1-tan^2x} = 1 \\ \, \\ 2tanx = 1-tan^2x \\ \, \\ tan^2x + 2tanx -1 = 0 \\ \, \\ u^2 + 2u -1 = 0 \\ \, \\ u_1 = 0.4142 \,\,\, \vee \,\,\, u_2 = -2.4142[/tex]

Dermed har vi:

[tex]x = 22.5\textdegree \,\,\, \vee \,\,\, 202.5\textdegree \,\,\, \vee \,\,\, 292.5\textdegree \,\,\, \vee \,\,\, 112.5\textdegree[/tex]

I AM THE MAN hehehehe ;)
Øver du til eksamen i matematikk? Se eksamensoppgaver med løsningsforslag.
Vil du ha egen webside, se her for å lage hjemmeside.
Svar