Kvadrattall

Her kan brukere av forum utfordre hverandre med morsomme oppgaver og nøtter man ønsker å dele med andre. Dette er altså ikke et sted for desperate skrik om hjelp, de kan man poste i de andre forumene, men et sted for problemløsing på tvers av trinn og fag.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Post Reply
svinepels
Descartes
Descartes
Posts: 411
Joined: 19/12-2010 22:15
Location: Oslo

Vis at et tall på formen

[tex]111 \cdots 1[/tex]

altså et tall som består av etterfølgende 1-tall, aldri kan være et kvadrattall (med unntak av 1).

Er gjerne interessert i flere måter å bevise dette på!
Bachelor i matematiske fag NTNU - tredje år.
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Du kan jo skrive tallet som [tex]10^n + 10^{n-1} + ... + 11[/tex] og se på det modulo 4. Denne har vel vært på øving i tallteori, og da var det vel det som var tanken (så du er kanskje ute etter andre bevis? :p)

EDIT: Registrerte av en eller annen grunn ikke at dette lå i nøtteforumet. Forslaget mitt blir i alle fall

[tex]111\cdots 1 \equiv 100(10^{n-2} + 10^{n-3} + ... + 1) + 11 \equiv 0 + 11 \equiv 3 \ (\text{mod} 4)[/tex]

Men det er ingen kvadrattall er kongruente med 3 modulo 4 siden [tex]0^2 \equiv 0 \ (\text{mod} 4)[/tex], [tex]1^2 \equiv 1 \ (\text{mod} 4)[/tex], [tex]2^2 \equiv 0 \ (\text{mod} 4)[/tex] og [tex]3^2 \equiv 1 \ (\text{mod} 4)[/tex].
Elektronikk @ NTNU | nesizer
svinepels
Descartes
Descartes
Posts: 411
Joined: 19/12-2010 22:15
Location: Oslo

Jepp, så det beviset i løsningsforslag etter at jeg hadde brynet meg på oppgaven en god stund, og må si den løsningen virket så umotivert at det nesten irriterte meg. Lurte derfor på om det finnes andre måter å bevise det på, for eksempel ved å ta utgangspunkt i at tallene kan skrives på formen

[tex]\frac{1}{9}(10^n-1)[/tex]

Problemet blir derfor ekvivalent med å vise at

[tex]9x^2=10^n-1[/tex]

ikke har heltallsløsninger.
Bachelor i matematiske fag NTNU - tredje år.
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Edit: *ja.. sent*
Elektronikk @ NTNU | nesizer
Fibonacci92
Abel
Abel
Posts: 665
Joined: 27/01-2007 22:55

vel.... kan jo kjøre på med dette ved å skrive om til:

Image
http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan's_conjecture
svinepels
Descartes
Descartes
Posts: 411
Joined: 19/12-2010 22:15
Location: Oslo

Nice one! :)
Bachelor i matematiske fag NTNU - tredje år.
Karl_Erik
Guru
Guru
Posts: 1080
Joined: 22/10-2006 23:45

Jeg tror omskrivingen er fin, men kanskje ikke dra inn Mihăilescus teorem inntil strengt nødvendig. :P Prøv å skille mellom tilfellene der n er partall (her kan en gjøre noe lurt) og nå n er odde (Kanskje litt vanskeligere?).
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Karl_Erik wrote:Jeg tror omskrivingen er fin, men kanskje ikke dra inn Mihăilescus teorem inntil strengt nødvendig. :P
Blir litt som å skyte spurv med kanon..
Fibonacci92
Abel
Abel
Posts: 665
Joined: 27/01-2007 22:55

Var ment som en spøk da, men joda:

Vi antar at det finnes en løsning, og kan da observere at x må være et oddetall, la oss si x = 2m+1

Image

Vi ser at venstre side av likhetstegnet ikke er delelig på 4, mens den andre er det, og vi får dermed en motsigelse med mindre n=1, og da har vi løsningene x = -1 v x = 1.
Karl_Erik
Guru
Guru
Posts: 1080
Joined: 22/10-2006 23:45

Snedig! Spøken var forsåvidt morsom da jeg skjønte den, beklager, og syntes det du gjorde var lurere enn det jeg foreslo - tenkte på å skille mellom tilfellene hvor n er partall (en kan faktorisere en side og få 1 på høyresiden, så motsigelse) og hvor n er odde, men dette siste tilfellet blir ikke like lett og det var egentlig ikke noe godt forslag når jeg tenker over det.
Post Reply