Epsilondelta

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Svar
AndreasSol
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 9
Registrert: 12/09-2010 13:23

Hei! Sitter helt fast på en innlevering i matte her. Oppgaven er som følger:


Oppgave 4. Gitt f : [− sqrt π, sqrt π] → [−1, 1] definert ved
f (x) = sin (x^2) .


(b) Finn en δ slik at |x − y| ≤ δ impliserer at |f (x) − f (y)| ≤ 0.1 for alle x og y i
[- [symbol:rot] [symbol:pi] , [symbol:rot] [symbol:pi] ]


Kommer ingen vei, noen som kan gi litt tips på hvordan man bør gå frem?
Markonan
Euclid
Euclid
Innlegg: 2136
Registrert: 24/11-2006 19:26
Sted: Oslo

Du skal bruke definisjonen av kontinuitet for funksjoner.
Du har fått oppgitt en konkret epsilon: 0.1.

Slå det opp i læreboken og se om du kommer noen vei.
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
AndreasSol
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 9
Registrert: 12/09-2010 13:23

Joda, jeg vet hva jeg kan sette opp

| sin (x²) - sin (y²)| <= 0.1

og | x - y | < [symbol:diff]

Kan jo eventuelt sette inn x = y + [symbol:diff] , men uttrykket blir jo uansett ikke noe penere. Har også forsøkt å bruke trekantulikhet, men sitter virkelig helt fast.
FredrikM
Poincare
Poincare
Innlegg: 1367
Registrert: 28/08-2007 20:39
Sted: Oslo
Kontakt:

Hint:

[tex]|\sin x -\sin y| \leq |x-y|[/tex]
for alle [tex]x,y \in \mathbb{R}[/tex]
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
Ostbågar
Cayley
Cayley
Innlegg: 86
Registrert: 17/01-2009 20:10

Hvordan tenker du for å få:
[tex]|sinx - siny| \leq |x-y|[/tex]
FredrikM
Poincare
Poincare
Innlegg: 1367
Registrert: 28/08-2007 20:39
Sted: Oslo
Kontakt:

Mener den kan vises ved vanlige analyseteknikker (middelverdiulikheten, f.eks), men her er ihvertfall et "trigonometrisk" bevis:

Vi legger merke til at [tex]\sin(x-y)=2\sin(\frac{x-y}{2})\cos(\frac{x+y}{2})[/tex]. Dette er lett, men veldig kronglete å vise. Det er bare gjentatt bruk av formlene for [tex]\sin(x+y)[/tex] og [tex]\cos(x+y)[/tex].

Legg også merke til at [tex]|\sin x| \leq |x|[/tex] for alle x. (vises lett ved å betrakte de deriverte)

Fra dette følger at
[tex]|\sin(x-y)|=2|\sin(\frac{x-y}{2})\cos (\frac{x+y}{2})| \leq 2|\sin(\frac{x-y}{2})| \leq 2\frac{|x-y|}{2} =|x-y|[/tex]
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
Ostbågar
Cayley
Cayley
Innlegg: 86
Registrert: 17/01-2009 20:10

Men |sin(x[sup]2[/sup]) -sin(y[sup]2[/sup])| er da ikke det samme som |sin(x-y)| ?
FredrikM
Poincare
Poincare
Innlegg: 1367
Registrert: 28/08-2007 20:39
Sted: Oslo
Kontakt:

Nei, men ulikheten gjelder for alle x, og da selvfølgelig også for [tex]x^2[/tex].
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
AndreasSol
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 9
Registrert: 12/09-2010 13:23

Takk!

Den kan vises ved middelverdisetningen, men man ser det også om man bare tegner opp enhetssirkelen. Nå har jeg fått den til! Lettende!:)
hanso
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 7
Registrert: 20/09-2010 20:54

AndreasSol skrev:Takk!

Den kan vises ved middelverdisetningen, men man ser det også om man bare tegner opp enhetssirkelen. Nå har jeg fått den til! Lettende!:)
Hei! Hvilket svar endte du med? Jeg sliter med samme oppgave, og fikk delta = 0.1/(2*sqrt(pi)) ved bruk av middelverdisetningen. Jeg er imidlertid svært usikker på om framgangsmåten min var riktig, og det hadde vært greit med en pekepinn nå som innleveringsfristen nærmer seg.
Ostbågar
Cayley
Cayley
Innlegg: 86
Registrert: 17/01-2009 20:10

Det er riktig at maksimumsverdien av den deriverte er 2 [symbol:rot] [tex]\pi[/tex]. Men for å få et finere svar er det like bra å velge [tex]\delta = 0.1/4[/tex].

Altså sette "max" av den deriverte til å være 4. Da får du at [tex]|f(x)-f(y)| \leq 4|x-y|[/tex]
Gustav
Tyrann
Tyrann
Innlegg: 4563
Registrert: 12/12-2008 12:44

FredrikM skrev:Mener den kan vises ved vanlige analyseteknikker (middelverdiulikheten, f.eks), men her er ihvertfall et "trigonometrisk" bevis:

Vi legger merke til at [tex]\sin(x-y)=2\sin(\frac{x-y}{2})\cos(\frac{x+y}{2})[/tex]. Dette er lett, men veldig kronglete å vise. Det er bare gjentatt bruk av formlene for [tex]\sin(x+y)[/tex] og [tex]\cos(x+y)[/tex].

Legg også merke til at [tex]|\sin x| \leq |x|[/tex] for alle x. (vises lett ved å betrakte de deriverte)

Fra dette følger at
[tex]|\sin(x-y)|=2|\sin(\frac{x-y}{2})\cos (\frac{x+y}{2})| \leq 2|\sin(\frac{x-y}{2})| \leq 2\frac{|x-y|}{2} =|x-y|[/tex]
Her er det sneket seg inn en stygg feil. Det skal vel konsekvent stå [tex]\sin(x)-\sin(y)[/tex] der det står [tex]\sin(x-y)[/tex]
FredrikM
Poincare
Poincare
Innlegg: 1367
Registrert: 28/08-2007 20:39
Sted: Oslo
Kontakt:

Riktig det. (men det ser ut som om jeg regnet som om det stod det det skulle være)
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
Svar