Integrasjonsspørsmål

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderators: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Post Reply
Thor-André
Ramanujan
Ramanujan
Posts: 250
Joined: 23/09-2007 12:42

Nå ble jeg usikker her, når man skal integrere feks:

[tex] \int \frac{1}{-2x+4} [/tex]

Blir svaret da:

[tex] -\frac{1}{2} \cdot ln(-2x+4) + C [/tex]

eller for å spørre mer generelt, må man alltid dele på konstanten foran variabelen i disse tilfellene?
meCarnival
Riemann
Riemann
Posts: 1686
Joined: 07/09-2007 19:12
Location: Trondheim

Du kan hente ut den halve...

[tex]\int\frac{1}{4-2x}dx=\frac{1}{2}\int\frac{1}{2-x}dx = \frac{1}{2}\cdot ln|2-x|+C = \frac{ln|2-x|}{2}+C[/tex]
Høgskolen i Sør-Trøndelag, Logistikkingeniør
Ingeniørmatematikk IV
Markonan
Euclid
Euclid
Posts: 2136
Joined: 24/11-2006 19:26
Location: Oslo

Jeg hadde løst denne med substitusjon. Blir jo ikke forskjellig, men kanskje fint å se flere måter å løse på?

[tex]\int \frac{1}{4 - 2x}dx[/tex]

[tex]u = 4 - 2x[/tex]

[tex]du = -2dx[/tex]

[tex]dx = -\frac{1}{2}du[/tex]

[tex]\int \frac{1}{u}(-\frac{1}{2})du = -\frac{1}{2}\int \frac{1}{u} du[/tex]

[tex]-\frac{1}{2}\ln u + C \;\Rightarrow\; -\frac{1}{2}\ln(4 - 2x) + C[/tex]

PS Husk å ta med dx når du skriver et integral.
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
meCarnival
Riemann
Riemann
Posts: 1686
Joined: 07/09-2007 19:12
Location: Trondheim

Hvor ligger min feil da?
Høgskolen i Sør-Trøndelag, Logistikkingeniør
Ingeniørmatematikk IV
gabel
Jacobi
Jacobi
Posts: 328
Joined: 19/11-2008 20:43

Får og svare på en tinga han også lurte på,kan en bruke denne formelen her?

Vi kan jo prøve med bokstaver først. Pass på en kun bruker ln utrykked ved x av førstegrad.


[tex]\int{\frac{1}{ax+b}} \quad \quad u = ax+b \\ \int{\frac{1}{u}dx} \quad \quad dx = \frac{du}{a} \\ \frac{1}{a}\int{\frac{1}{u}du} = \frac{1}{a}\ln{|u|}+C =\frac{1}{a}\ln{|ax+b|}+C [/tex]

Litt usikker på om dette holder som bevis?
gabel
Jacobi
Jacobi
Posts: 328
Joined: 19/11-2008 20:43

meCarnival wrote:Hvor ligger min feil da?

Plotta grafene, ser ut som konstanten er forskjellig.
meCarnival
Riemann
Riemann
Posts: 1686
Joined: 07/09-2007 19:12
Location: Trondheim

Men vil ikke logaritme uttrykket her gi noen forskjellige utslag?
Høgskolen i Sør-Trøndelag, Logistikkingeniør
Ingeniørmatematikk IV
gabel
Jacobi
Jacobi
Posts: 328
Joined: 19/11-2008 20:43

Image

Image

Der den øverste av funksjonene er [tex] -\frac{1}{2}\cdot ln(2-x)[/tex]
Thor-André
Ramanujan
Ramanujan
Posts: 250
Joined: 23/09-2007 12:42

Takk for alle svar :D Da konkluderte vi vel med at vi må dele på kontanten foran variablen, eventuelt bare bruke subtitusjon? :)
Audunss
Jacobi
Jacobi
Posts: 328
Joined: 06/01-2009 21:37

Ja, har du førstegrads logaritme uttrykk deler du på konstanten.

Til MeCarnival: Du satte konstanten foran x som 2, men det er -2, så du må ta og dele på -2, når du integrerer. eventuelt sette -1/2 utenfor og få x-2 under brøkstreken.
magneam
Cantor
Cantor
Posts: 121
Joined: 17/01-2008 11:31

Man kan alltid sjekke om integrasjonen er riktig ved å derivere seg tilbake.
meCarnival
Riemann
Riemann
Posts: 1686
Joined: 07/09-2007 19:12
Location: Trondheim

Men blir jo fortsatt riktig ut da?


[tex]\int \frac{1}{4-2x}dx=\int \frac{1}{2(2-x)}dx=\frac{1}{2} \int \frac{1}{2-x}dx[/tex] evt. [tex]\int \frac{1}{-2(x-2)}dx=-\frac{1}{2} \int \frac{1}{x-2}dx[/tex]

Hvor skjer et ulovlige da?
Høgskolen i Sør-Trøndelag, Logistikkingeniør
Ingeniørmatematikk IV
Markonan
Euclid
Euclid
Posts: 2136
Joined: 24/11-2006 19:26
Location: Oslo

[tex]\int \frac{1}{2-x}dx = -\ln(2-x) + C[/tex]

I det første innlegget ditt, glemte du negativt fortegn.

Annet enn det blir det bare forskjellig konstant C.
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
meCarnival
Riemann
Riemann
Posts: 1686
Joined: 07/09-2007 19:12
Location: Trondheim

Ja, såklart...

Men slår på kalkis'n og får ut

[tex]\int \frac{1}{2-x}dx=-ln(x-2)+C[/tex] som jeg tenkte var det samme som å ta inn minusen og få [tex]ln(2-x)+C[/tex]
Høgskolen i Sør-Trøndelag, Logistikkingeniør
Ingeniørmatematikk IV
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Der går nok ikke. Husk at [tex]-\ln(x)=-1\cdot\ln(x)=\ln\left(\frac{1}{x}\right)[/tex]
Post Reply