Page 1 of 1
Vise at likninger har samme løsning
Posted: 09/09-2012 02:29
by Fanboy
Hva er det jeg egentlig må gjøre for å vise noe sånnt? Noen som kan hjelpe meg på vei?
Posted: 09/09-2012 09:57
by Vektormannen
Det du må vise er at [tex]e^{-x} = x \ \Leftrightarrow \ \ln x = -x[/tex]. Da kan du først vise at [tex]e^{-x} = x \ \Rightarrow \ \ln x = -x[/tex] og deretter vise at [tex]\ln x = -x \ \Rightarrow \ e^{-x} = x[/tex]. Jeg regner med du ser hvordan du kan gå fra den ene til den andre? Du trenger strengt tatt bare vise den ene implikasjonen siden eksponentialfunksjonen og ln er én-til-én-funksjoner.
Posted: 09/09-2012 16:32
by Fanboy
Skjønner ikke helt hvordan jeg i praksis skal vise dette?
Posted: 09/09-2012 17:29
by Nebuchadnezzar
Hva skjer om du tar logaritmen av begge sider på uttrykket
[tex]e^{-x} \,=\, x [/tex]
?
Posted: 09/09-2012 21:30
by Fanboy
Huff, for lenge siden jeg har drevet med dette merker jeg.
ln (e^-x) = -x
og
ln x = ?
Posted: 09/09-2012 21:31
by Nebuchadnezzar
Riktig det ja =)
Posted: 09/09-2012 21:45
by Fanboy
Bra : )
hva gjør jeg med lnx ? Bare lnx = lnx ? : p
og hva gjør jeg for "å vise at likningene har minst en løsning"?
Posted: 09/09-2012 21:56
by Nebuchadnezzar
Husk at du må ta logaritmen av begge sider!
Tenk på en likning som en skålvekt, for å opprettholde balansen må du legge til og trekke fra like mye på begge sider slik at
[tex]e^{-x} = x[/tex]
Så tar vi logaritmen på begge sider og får
[tex]\ln( e^{-x} ) = \ln( x )[/tex]
[tex]-x \ln( e ) = \ln(x)[/tex]
[tex]-x = \ln(x)[/tex]
For å vise at funksjonen har minst en løsning kan
du for eksempel definere følgende funksjon
[tex]f(x) = \ln x + x[/tex]
og finne en x verdi slik at [tex]f(x)<0[/tex] og en [tex]x[/tex]-verdi slik at [tex]f(x)>0[/tex].
Dersom du finner to slike [tex]x[/tex]-verdier og viser at [tex]f(x)[/tex] er kontinuerlig
mellom disse, ser du da hvorfor funksjonen din må minst ha et nullpunkt?
Posted: 09/09-2012 22:13
by Fanboy
Tusen takk Babylons store hersker! Nå tror jeg at jeg forstår, huff følte meg litt dum når jeg skjønte det, men man blir lurere av "dumme" spørsmål også heldigvis!
Det med nullpunktene skal jeg tenke litt mer på, og tegne graf så kommer jeg evt tilbake med spørsmål

Posted: 09/09-2012 23:32
by Fanboy
Skjønner nå at den må ha minst ett nullpunkt.
Bruker funksjonen du skrev f(x) = lnx + x
Hvis jeg da tar f(0,1) = -2,202 som såklart er f(x) < 0
og
f(1) = 1 som er f(x) > 0
hvordan viser jeg da et den er kontinuerlig mellom disse? lim x -> 1 = 1 og viser at det er lik f(1) ?
Posted: 10/09-2012 00:15
by Nebuchadnezzar
Jeg ville heller valgt [tex]x_1 = 1/e[/tex] og [tex]x_2 = 1[/tex], fordi dette er enklere verdier å regne ut uten kalkulator.
For at en funksjon skal være kontinuerlig så må de individuelle delene av funksjonen være kontinuerlig. Vi vet allerede at x er kontinuerlig på den reelle tallinja. Har [tex]\ln x[/tex] noen punkter der den ikke er kontinuerlig?
klarer du å unngå disse, når du velger et interval?
Nå skal det sier at det å bevise kontinuitet på rigorøs måte (en skikkelig måte med bevis og sånt) krever høyere matematikk. Så på vgs holder det å skrive hvor [tex]\ln x[/tex] ikke er kontinuerlig, å bare si at funksjonen oppfører seg pent etter det. Da den er monotont stigende (titt på den deriverte)
Posted: 10/09-2012 00:39
by Fanboy
hm, jeg ser ikke hvor ln (x) ikke er kontinuerlig?
Posted: 10/09-2012 00:48
by Aleks855
Hva er ln(0)?

Posted: 10/09-2012 00:48
by Gustav
Ikke så rart siden ln(x) er kontinuerlig på hele domenet [tex](0,+\infty)[/tex]
Posted: 10/09-2012 01:20
by Fanboy
Huff hvor dum går det an å bli...