Page 1 of 1
Grenser
Posted: 30/10-2009 14:54
by Charlatan
Vi har en reell følge [tex](x_n)[/tex] slik at
[tex]\lim_{n \to \infty} (x_n-x_{n-2})=0[/tex]
Vis at [tex]\lim_{n \to \infty} \frac{x_n-x_{n-1}}{n}=0[/tex]
Posted: 30/10-2009 17:04
by espen180
Kan hende jeg oversimplifiserer, men siden [tex]\infty\not\in\mathbb{R}[/tex], må [tex]a_n-a_{n-1}<\infty[/tex] og da går det vel av seg selv, ettersom [tex]\frac{a}{\infty}=0[/tex]?
Posted: 30/10-2009 17:07
by Charlatan
[tex]b_n < \infty \Rightarrow \lim_{n \to \infty} b_n < \infty[/tex] gjelder nok ikke. Bare se på [tex]b_n=n[/tex].
Posted: 30/10-2009 17:25
by Gustav
[tex]\frac{x_n-x_{n-1}}{n}=\frac{x_n-x_{n-2}-x_{n-1}+x_{n-2}}{n}[/tex]
så
[tex]2\lim_{n\to\infty}\frac{x_n-x_{n-1}}{n}=\lim_{n\to\infty}\frac{x_n-x_{n-2}}{n}=0[/tex]
Posted: 30/10-2009 17:47
by Charlatan
plutarco wrote:[tex]\frac{x_n-x_{n-1}}{n}=\frac{x_n-x_{n-2}-x_{n-1}+x_{n-2}}{n}[/tex]
så
[tex]2\lim_{n\to\infty}\frac{x_n-x_{n-1}}{n}=\lim_{n\to\infty}\frac{x_n-x_{n-2}}{n}=0[/tex]
Hmm, jeg ser ikke helt hvordan andre linje følger fra første. Kanskje er det riktig, kunne du utdype?
Posted: 30/10-2009 17:50
by Gustav
Charlatan wrote:plutarco wrote:[tex]\frac{x_n-x_{n-1}}{n}=\frac{x_n-x_{n-2}-x_{n-1}+x_{n-2}}{n}[/tex]
så
[tex]2\lim_{n\to\infty}\frac{x_n-x_{n-1}}{n}=\lim_{n\to\infty}\frac{x_n-x_{n-2}}{n}=0[/tex]
Hmm, jeg ser ikke helt hvordan andre linje følger fra første. Kanskje det er riktig, kunne du utdype?
Tja, mulig det ikke stemmer helt. Det føltes litt tvilsomt ved nærmere ettersyn.
Posted: 03/11-2009 13:25
by mrcreosote
La [tex]b_n=(-1)^n(x_n-x_{n-1})[/tex]. Da oversettes betingelsen til [tex]\lim (b_n-b_{n-1})=0[/tex], slik at for alle epsilon>0 kan vi finne en N slik at [tex]|b_n-b_{n-1}|<\epsilon[/tex] for n>N.
Gitt epsilon er for tilstrekkelig store n [tex]|b_n|=|b_n-b_{n-1}+b_{n-1}-b_{n-2}+b_{n-2}-\dots+b_{N+1}-b_N+b_N| \\ \le|b_n-b_{n-1}|+|b_{n-1}-b_{n-2}|+\dots+|b_{N+1}-b_N|+|b_N|<(n-N)\epsilon+|b_N|[/tex].
Deler vi på n og tar grensa får vi [tex]\lim\frac{|x_n-x_{n-1}|}n=\lim\frac{|b_n|}n<\epsilon[/tex] og påstanden følger.
Posted: 03/11-2009 14:19
by Gustav
Ah, smart å velge en slik b_n ja.
Posted: 03/11-2009 14:35
by Charlatan
Stemmer, har du en oppfølger?
Posted: 03/11-2009 14:49
by mrcreosote
Holder påstanden hvis vi erstatter nevneren i grenseverdien vi skal vise med log(n)? Hva med n^p for p<1?
Posted: 03/11-2009 15:18
by Charlatan
La [tex]x_n=(-1)^n\sum^n_{k=1} k^s[/tex] for [tex]s[/tex] slik at [tex]0<s<1[/tex].
Da er [tex]x_n-x_{n-2}= (-1)^n \left( n^s+(n-1)^s\right)[/tex] som åpenbart konvergerer mot 0.
Vi har at [tex]\frac{x_n-x_{n-1}}{n^p}=(-1)^n\left(\frac{2\sum^{n-1}_{k=1} k^s}{n^p}+ n^{s-p}\right)[/tex]
[tex]\sum^{n-1}_{k=1} k^s>\int ^{n-1}_1 x^s \rm{d}x=\frac{(n-1)^{s+1}-1}{s+1}[/tex]
Så [tex]|\frac{x_n-x_{n-1}}{n^p}|>2\frac{(n-1)^{s-p+1}}{s+1}+ n^{s-p}-\frac{2}{(s+1)n^p}[/tex]
Siden [tex]0<p<1[/tex], har vi at [tex]\lim_{n \to \infty}|\frac{x_n-x_{n-1}}{n^p}|=\frac{2}{s+1}\lim_{n \to \infty}(n-1)^{s-p+1}+\lim_{n \to \infty}n^{s-p}[/tex]
Velger vi [tex]s=\frac{p+1}{2}[/tex], vil [tex]s-p+1=\frac{3-p}{2}>1[/tex]; og [tex]s-p=\frac{1-p}{2}>0[/tex], så grenseverdien vil divergere.
Siden [tex]\log n[/tex] vokser fundamentalt saktere enn [tex]n^p[/tex], vil også [tex]|\frac{x_n-x_{n-1}}{\log n}|[/tex] divergere. (Sammenlikningstest)
Posted: 03/11-2009 22:47
by mrcreosote
Virker bra. Et par mindre trykkfeil som ikke har noe å si for resultatet, skal være 2 i en nevner og den første grenseverdien skal være større enn det som følger. Men tankegangen er rett, og det er det viktigste.
Posted: 03/11-2009 22:58
by Charlatan
Jeg innså nå at løsningen over er helt feil. [tex]x_n-x_{n-2}[/tex] konvergerer åpenbart ikke mot 0.
Her er en ny og mye enklere:
La [tex]x_n=(-1)^n n^s[/tex] hvor s er et rasjonalt tall mellom 0 og 1.
Da er [tex]x_{n}-x_{n-2}=(-1)^n (n^s-(n-2)^s)[/tex] som konvergerer mot 0. Det kan ses fra binomialekspansjonene.
Men [tex]|\frac{x_n-x_{n-1}}{n}|=n^{s-p}+\frac{(n-1)^s}{n^p}>n^{s-p}[/tex]. Velger vi et rasjonalt tall s mellom [tex]\frac{p+1}{2}[/tex] og 1 får vi at grenseverdien divergerer.
Posted: 14/11-2009 04:52
by Charlatan
Fant et bevis for at [tex]n^s-(n-2)^s[/tex] konvergerer mot 0 som trengs i beviset ovenfor. Dette gjelder forresten like godt for alle konstanter, ikke bare -2.
La [tex]s=\frac{p}{q}[/tex] hvor [tex]0<s<1[/tex]. Da er
[tex]n^s-(n-2)^s=n^{\frac{p}{q}}-(n-2)^{\frac{p}{q}}=\frac{n^p-(n-2)^p}{\sum^p_{k=1} n^{\frac{p}{q}(q-k)}(n-2)^{\frac{p}{q}(k-1)}}=\frac{\sum^p_{i=1}{p \choose i}(-2)^{i+1}n^{p-i}}{\sum^p_{k=1} n^{\frac{p}{q}(q-k)}(n-2)^{\frac{p}{q}(k-1)}} \\ =\frac{O(n^{p-1})}{O\left( n^{\frac{p(q-1)}{q}} \right)}=O \left( n^{p-1-\frac{p(q-1)}{q}}\right)=O(n^{\frac{p}{q}-1}) \to 0[/tex]
med litt uformell bruk av O-notasjon.