Page 1 of 2

Bevegeleslikning - matte

Posted: 12/11-2008 23:21
by lodve
Image
Image
Image
Image

Hei. Det jeg ikke helt forstår er i det øyeblikket ballongen når 118m over bakken, blir steinen sluppet derfra med samme fart som ballongen?

Som du ser av på oppgave a) så vil du få to tidspunkter. 4,2s og -5.8s. Hvorfor er 5.8s riktig?

Det samme gjelder med oppgave c.

Posted: 12/11-2008 23:31
by meCarnival
Ikke helt sikker, men fordi det er omvendt av hvilken retning som er satt som positiv retning? Ballong opp, stein som du regner ut blir negativ, altså nedover...

Posted: 13/11-2008 19:35
by lodve
Så du mener at oppgaven har definiert positv retning oppover og siden steinene faller nedover altså motsatt retning av positiv retning, får vi negativ sekunder og fart?

Posted: 13/11-2008 22:01
by lodve
Bump.

Posted: 13/11-2008 22:23
by BMB
Oppgaven har ikke definert noen positiv retning. Det må du som oftest gjøre selv.

Siden steinen blir sluppet mens gondolen er i fart, har den i begynnelsen samme fart som gondolen; 8 m/s oppover. Når den slippes er den i fritt fall og har en akselerasjon g=9,8 m/s^2 nedover. Oppgaven er ute etter hvor lang tid det tar før posisjonen til steinen er 118 m lenger nede.

Velger vi positiv retning oppover, blir ligningen du må løse

[tex]-118=8,0t-0,50gt^2[/tex]

Velger vi positiv retning nedover, blir ligningen du må løse

[tex]118=-8,0t+0,50gt^2[/tex]

Begge gir den positive løsningen t=5,8 s som svar. Du får negativ tid fordi du ikke har definert en retning som positiv og satt fortegn på størrelsene utfra det. Tiden må selvfølgelig være positiv ettersom det må gå tid før steinen treffer bakken.

Posted: 14/11-2008 21:34
by lodve
Takk.

Kan du hjelpe meg med en ting som har forvirret meg en stund?

Hvis vi definerer positv retning oppover eller nedover hva har det å si for akselrasjonen og bevegelseslikningenes fortegn? Det har lurt på en stund.

Posted: 14/11-2008 21:58
by ettam
Når bevegelsen har konstant akselerasjon har vi
bevegelses likningene:

[tex]v = v_0 + at[/tex]

[tex]s = \frac12 (v_o+v)t[/tex]

[tex]s = v_0t + \frac12 at^2[/tex]

[tex]v^2=v_0^2+2as[/tex]

Dersom du definerer positiv retning oppover, blir [tex]a = -g[/tex] dvs negativ akselerasjon.

Dersom du definerer positiv retning nedover, blir [tex]a = g[/tex] dvs positiv akselerasjon.

Posted: 14/11-2008 22:20
by lodve
Skjønner, men gjelder uansett hvordan legemet farer?

Posted: 14/11-2008 23:05
by ettam
Jepp! Så lenge akselersjonen er lik [tex]\pm g[/tex]

Dvs. ingen andre krefter virker enn tyngden.
  • EDIT: Beklager til moderatorene. Selv om dette blir "litt mye" fysikk er det vel forsatt greit her inne? En elev i matematikk på R1 og R2 vil svært ofte ha fysikk i tillegg. Derfor må vi jo kunne hjelpe litt til med fysikken også?

Posted: 15/11-2008 13:10
by lodve
Skjønner, da har jeg fått svar på det. Det jeg derimot ikke skjønner er hvorfor fortegnet endres på startfarten og strekningen. Vet du hvorfor?


Beklader moderatorer, trenger virkelig hjelp med dette. Det er jo tross alt matte i det :P

Posted: 15/11-2008 17:42
by ettam
lodve wrote:fortegnet endres på startfarten og strekningen
Hva mener du? Gjør det det da? Hvor?

Posted: 15/11-2008 17:44
by ettam
Er det her, du mener:
BMB wrote: Velger vi positiv retning oppover, blir ligningen du må løse

[tex]-118=8,0t-0,50gt^2[/tex]

Velger vi positiv retning nedover, blir ligningen du må løse

[tex]118=-8,0t+0,50gt^2[/tex]

Posted: 15/11-2008 17:46
by Realist1
ettam: Har ikke lest hele tråden, men om man endrer positiv retning, så endres jo fortegnet på startfarten og strekningen.

F.eks. dersom vi kaster en ball oppover med 10 m/s utgangshastighet (positiv retning oppover) så sier vi jo at startfarten er 10 m/s og etter en stund er strekningen f.eks. 5 meter. Endrer vi positiv retning til nedover, så er jo startfarten -10 m/s og strekningen er da også -5 meter.

Posted: 15/11-2008 18:40
by ettam
Realist1: Jeg er ikke den som spør her, det er Lodve. Selv er jeg selvsagt klar over dette, men jeg var usikker på hva han spurte om.

Posted: 15/11-2008 22:22
by lodve
Jeg tror jeg endelig har forstått det. En liten ting til: Som Ettam sier så er akselrasjonen positiv når vi definerer den positive retningen nedover uansett hvordan ballen farer; oppover eller nedover. Vi må bare se etter når ballen farer motsatt retning av positiv retning, hvor vi er nødt til å endre på strekningens og fartens fortegn.

Grunnen til at tyngdens akselrasjon er positv når vi definerer den positive retningen nedvoer fordi gravitasjonskraften virker nedover?

Og hvis vi definerer den positive retningen oppover så er akselrasjonen negativ hele veien og strekningen og farten er positiv når ballen farer oppover i samme retning som positiv retning og i det ballen farer nedover i motsatt retning av den positive retningen så forandrer farten og strekningens fortegn.

Er dette riktig sagt?