Page 1 of 2

vanskelig(umulig?) ligning

Posted: 05/11-2008 23:08
by m4rtini89
[tex]arctan(x) = \frac{x}{1+x}[/tex]

[tex]tan(\frac{x}{1+x})=x[/tex]
prøvde å solve denne i maple men ga meg bare noe rare greier med _Z som jeg aldri har hørt eller sett før.

Jeg vet at svaret er x=0, men jeg vil gjerne finne det algebraisk hvis det er mulig.

Posted: 05/11-2008 23:25
by meCarnival
Hvor vil du hen? Hva er oppgaven din?

Posted: 05/11-2008 23:29
by m4rtini89
Finn x.

utgangspunktet er:
[tex]arctan(x) - \frac{x}{x+1}=0[/tex]

Altså finn nullpunktet til denne funksjonen.

Posted: 06/11-2008 07:26
by h
Når det ene minus det andre = 0, betyr det att de er like, og den eneste gangen det skjer, er for 0?

Posted: 06/11-2008 07:50
by Gommle
Prøvde tre forskjellige måter å løse den automatisk på.

Disse failet:
Mathway
Quickmath (powered by webmathematica)
GeoGebra (skjæring[a,f])

Likevel er det enkelt å se at svaret er 0, på grafen.

Posted: 06/11-2008 08:37
by FredrikM
Dette er altså MAT1100-oblig 2.

Jeg konkluderte rett og slett med at x=0 er eneste løsning av den ligningen, men jeg blingset litt når jeg skulle hvorfor det må være slik.

Om du deriverer funksjonen, vil du finne at den har bunnpunkt (?) i x=0, og du kan muligens resonnere deg derfra til at da må x=0 være eneste løsning.

Posted: 06/11-2008 12:19
by m4rtini89
ja det stemmer at du kan bruke den deriverte til å finne bunnpunktet. men et bunnpunkt er ikke alltid et nullpunkt.

Posted: 06/11-2008 12:34
by arildno
m4rtini89 wrote:ja det stemmer at du kan bruke den deriverte til å finne bunnpunktet. men et bunnpunkt er ikke alltid et nullpunkt.
Lag hjelpefunksjonen:
[tex]F(x)=arctan(x)-\frac{x}{1+x}[/tex]
Vi skal finne løsningene til F(0)=0!

Vi finner lett ut at den deriverte av F er:
[tex]F^{,}(x)=\frac{2x}{(1+x^{2})(1+x)^{2}}[/tex]

Hvorpå vi finner at det eneste stasjonære punkt er x=0.
Den annen-deriverte forteller oss deretter at dette er et MINIMUM.

Fordi fortegnslinja for den deriverte forteller oss at x=0 er det eneste punkt som kan oppnå dens verdi, så følger det at fordi F(0)=0, så er x=0 den eneste løsningen av den opprinnelige likningen.

Posted: 07/11-2008 10:04
by h
m4rtini89 wrote:ja det stemmer at du kan bruke den deriverte til å finne bunnpunktet. men et bunnpunkt er ikke alltid et nullpunkt.
Men viser man att det ikke er ett sadelpunkt, så er man der ;)
Dvs, ikke bare at den deriverte er null,men også at den bytter fortegn

Posted: 07/11-2008 10:13
by hoaxed
Sadelpunkt?

Posted: 07/11-2008 10:21
by h
ett pkt der den deriverte er null, men den ikke bytter fortegn?
f(x)=x^3, f´(x)=3x^2, f´(0)=0, men det er ikke akkurat noe topp/bunnpunkt

Posted: 07/11-2008 11:51
by daofeishi
Du kan også legge merke til at når x ikke er 0 eller -1, så har vi ved å la [tex]x \map \frac 1 x[/tex]
[tex]\tan(\frac x {1+x}) = x \Rightarrow \tan (\frac 1 {1+x})=\frac 1 x[/tex]
Som gir oss
[tex]\tan(\frac x {1+x})\tan (\frac 1 {1+x}) = 1[/tex], som impliserer at [tex]\tan(\frac x {1+x}+\frac 1 {1+x}) = \tan(1)[/tex] er udefinert. Men det stemmer ikke. Dermed er bare x = 0 en mulig løsning.

Posted: 08/11-2008 08:59
by h
pent!

Posted: 08/11-2008 09:59
by espen180
h wrote:
m4rtini89 wrote:ja det stemmer at du kan bruke den deriverte til å finne bunnpunktet. men et bunnpunkt er ikke alltid et nullpunkt.
Men viser man att det ikke er ett sadelpunkt, så er man der ;)
Dvs, ikke bare at den deriverte er null,men også at den bytter fortegn
Du tenker nok på terassepunkt. Et sadelpunkt finnes bare i tredimensjonal geometri. Det er et punkt i rommet som er toppunkt for én akse, men samtidig bunnpunkt for den andre. Det er med andre ord et spesialtilfelle der bedde deriverte er lik null, med punktet er ikke en ekstremalpunkt.

Sadelpunkt:
Image

Posted: 10/11-2008 17:09
by h
Har også hørt det brukt om terassepunkt, men da skal jeg stramme opp språkbruken :D