Page 1 of 2

Geometrioppgave

Posted: 08/08-2008 21:57
by Badeball
Får vel prøve å dra min egen vekt på oppgavefronten. Håper ikke alle har løst denne artige geometrioppgaven fra før av:

http://michael.b.andersen.googlepages.com/Geometri.jpg

Posted: 08/08-2008 22:31
by Mayhassen
Jeg kan ta en råsjans her.

En sirkel har arealet [symbol:pi] , da må resten av arealet i firkanten fra en sirkel være 1- [symbol:pi] /4. Da får man at arealet av en slik fin amrikansk fotballform blir [symbol:pi] /2-1
Det jeg tenkte nå var litt venn-diagram, jeg trekker fra to slike fotballformer, men har da trukket i fra det aktuelle arealet vi er ute etter 2 ganger, slik at jeg legger til en, da får jeg en likning slik
[tex]1-2(\frac{\pi}{2}-1)+A=0 \\ A=\pi-3[/tex]

Posted: 09/08-2008 02:19
by Badeball
Ikke riktig. Du sier at kvadratet sitt areal er lik to fotballformer minus arealet vi er ute etter, men da mangler du områdene mellom fotballformene og sidene i kvadratet.

Posted: 09/08-2008 14:36
by Janhaa
Badeball wrote:Ikke riktig. Du sier at kvadratet sitt areal er lik to fotballformer minus arealet vi er ute etter, men da mangler du områdene mellom fotballformene og sidene i kvadratet.
Prøver meg på denne. Tror svaret mitt er litt for stort. Har ikke tid til å forklare alt. Fant at sidene i det grønne kvadratet er ( [symbol:pi] /6). Via arealet av en trekant og pytagoras fant jeg de rette sidene ( r) i det grønne kvadratet, der nødvendigvis r < ( [symbol:pi] /6), og r = 2sin( [symbol:pi] /12).
Så tenkte jeg at A(grønt kvadrat) = A(2 reuleaux trekanter), der

[tex]A(\text reuleaux trekant)={1\over 2}(\pi\,-\,sqrt3)r^2[/tex]
hvis areal er lett å utlede.

derfor (trolig unøyaktig)

[tex]A(\text green square)=4(\pi\,-\,\sqrt3)\cdot \sin^2({\pi\over 12})[/tex]

Posted: 09/08-2008 15:30
by Badeball
Svaret jeg får kan rundes av til 0.31515, men jeg er naturligvis ute etter den eksakte verdien uttrykt med PI, kvadratrøtter osv.

Svaret ditt er for stort ja, Janhaa, ditt kan rundes av til 0.3777. Tror ikke det grønne området er noen sum av to like reuleaux-trekanter (som jeg ikke hadde hørt om før, men faktisk var litt morsomt å lese om på mathworld!).

Posted: 09/08-2008 15:34
by arildno
Badeball wrote:Ikke riktig. Du sier at kvadratet sitt areal er lik to fotballformer minus arealet vi er ute etter, men da mangler du områdene mellom fotballformene og sidene i kvadratet.
Jeg ser ikke noe kvadrat jeg.
Derimot ser jeg en fargelagt region med buete sidekanter.
Tar jeg feil??

Posted: 09/08-2008 15:46
by Badeball
Arealet vi er ute etter er ikke noe kvadrat nei, jeg refererte til kvadratet med sidelengde 1 som arealet vi er ute etter ligger inni.

Posted: 09/08-2008 16:09
by arildno
Tja, la meg nå se:
Sentraene i de fire sirklene ligger, la oss si, i punktene (1/2,1/2), (1/2,-1/2),(-1/2,1/2),(-1/2,-1/2)

De fire sirklene har beskrivende likninger:
[tex](x\pm\frac{1}{2})^{2}+(y\pm\frac{1}{2})^{2}=1[/tex]
Neste punkt på programmet mitt vil være å identifisere skjæringspunktene mellom disse.

Posted: 09/08-2008 16:18
by arildno
Eksempelvis har vi skjæringspunktet mellom:
[tex](x-\frac{1}{2})^{2}+(y-\frac{1}{2})^{2}=1[/tex]
[tex](x-\frac{1}{2})^{2}+(y+\frac{1}{2})^{2}=1[/tex]
dvs, vi må ha:
[tex](y-\frac{1}{2})^{2}=(y+\frac{1}{2})^{2}\to{y}=0[/tex]
Innsatt i for eksempel øverste likning, så får vi:
[tex](x-\frac{1}{2})^{2}=\frac{3}{4}\to{x}=\frac{1\pm\sqrt{3}}{2}[/tex]
Ser vi på tegningen, ser vi at vi må benytte minustegnet her.

Posted: 09/08-2008 17:08
by arildno
De fire hjørnene blir dermed:
[tex](\frac{\sqrt{3}-1}{2},0),(0,\frac{\sqrt{3}-1}{2}),(\frac{1-\sqrt{3}}{2},0),(0,\frac{1-\sqrt{3}}{2})[/tex]

Vi ser på fjerdeparten av puteregionen i 1.kvadrant, hvor sirkelbuen om (-1/2,-1/2), kan skrives på funksjonsform:
[tex]y(x)=\sqrt{1-(x+\frac{1}{2})^{2}}-\frac{1}{2}[/tex]
Total-arealet A blir da på formen:
[tex]A=4\int_{0}^{\frac{\sqrt{3}-1}{2}}y(x)dx=4\int_{0}^{\frac{\sqrt{3}-1}{2}}\sqrt{1-(x+\frac{1}{2})^{2}}dx-(\sqrt{3}-1)[/tex]
Vi innfører:
[tex]x=\sin(u)-\frac{1}{2}[/tex]
Dette gir oss:
[tex]dx=\cos(u)du[/tex]
[tex]x=0\to\sin(u)=\frac{1}{2}\to{u}=\frac{\pi}{6}[/tex]
[tex]x=\frac{\sqrt{3}-1}{2}\to\sin(u)=\frac{\sqrt{3}}{2}\to{u}=\frac{\pi}{3}[/tex]
Hvorpå det gjenværende integral lyder:
[tex]\int_{\frac{\pi}{6}}^{\frac{\pi}{3}}\cos^{2}(u)du=\int_{\frac{\pi}{6}}^{\frac{\pi}{3}}\frac{1+\cos(2u)}{2}du=\frac{\pi}{12}[/tex]
Dermed burde totalen bli noe sånt som:
[tex]\frac{\pi}{3}-(\sqrt{3}-1)[/tex]

Posted: 09/08-2008 19:03
by Badeball
Det er riktig. Det var integral-løsningen. Men det finnes et noen geometriske måter å gjøre det på også!

Posted: 09/08-2008 19:50
by Janhaa
Badeball wrote:Svaret jeg får kan rundes av til 0.31515, men jeg er naturligvis ute etter den eksakte verdien uttrykt med PI, kvadratrøtter osv.
Svaret ditt er for stort ja, Janhaa, ditt kan rundes av til 0.3777. Tror ikke det grønne området er noen sum av to like reuleaux-trekanter (som jeg ikke hadde hørt om før, men faktisk var litt morsomt å lese om på mathworld!).
Ja, jeg viste det. Kunne korrigert ytterligere faktisk, men gadd ikke (har alt for mye å gjøre). Dvs trukket fra en differanse mellom en sirkelsektor og en tilhørende trekant, så hadde svaret mitt blitt "riktigere". Og for all del, det er for f... ikke noe kvadrat. ENIG. Jeg burde skrevet, kan hende, reuleaux polygon (eller reuleaux firkant). Evt "grønt kvadrat", eller noe!
(De siste oppgavene jeg har svart på her inne har jeg brukt 5-10 min på, og det straffer seg).

EDIT;

fin løsning av Arild

Posted: 19/08-2008 20:25
by Charlatan
Her, http://img162.imageshack.us/my.php?imag ... triwc9.png, i verdens verste paint tegning noensinne, kan dere se hvilke områder jeg har denotert hva. x er arealet av området i midten.

Vi finner lett T,R og S:

[tex]S=1-\frac{\pi}{4}[/tex]
[tex]R=2(\frac{\pi}{4})-1=\frac{\pi}{2}-1[/tex]

Dra streker fra to hosliggende sentrum A,B til punktet hvor sirklene møtes M. ABM er da en likesidet trekant, og arealet er [tex]\frac{\sqrt{3}}{4}[/tex]
Da ser vi at [tex]T=2 \cdot \pi \cdot \frac{60}{360}-\frac{\sqrt{3}}{4}=\frac{\pi}{3}-\frac{\sqrt{3}}{4}[/tex]

Videre ser vi at [tex]T-R=b \Rightarrow b=\frac{4-\sqrt{3}}{4}-\frac{\pi}{6}[/tex]
Deretter ser vi at [tex]S-2b=a \Rightarrow a=\frac{\sqrt{3}-2}{2}+\frac{\pi}{12}[/tex]

Og siden [tex]x=R-2a \Rightarrow x=\frac{\pi}{3}-\sqrt{3}+1 \approx 0.31515[/tex]

Posted: 19/08-2008 22:54
by Badeball
Finfint det, Janhaa!

Enda en måte å løse den på er å innse at arealet vi er ute etter består av et kvadrat pluss fire "skalker" (som er lik sirkelsektor minus likebeint trekant). Denne metoden er veldig direkte, men krever at man finner eksakt verdi for sin(PI/12) [ikke at det er så vanskelig da, hvis man kan 2MX pensum].

Posted: 19/08-2008 23:57
by Janhaa
Badeball wrote:Finfint det, Janhaa!
Enda en måte å løse den på er å innse at arealet vi er ute etter består av et kvadrat pluss fire "skalker" (som er lik sirkelsektor minus likebeint trekant). Denne metoden er veldig direkte, men krever at man finner eksakt verdi for sin(PI/12) [ikke at det er så vanskelig da, hvis man kan 2MX pensum].
Jarle har æren...