Page 1 of 1
					
				Enkelt (?) bevis
				Posted: 18/10-2007 16:27
				by Tan2
				0i
			 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 17:03
				by daofeishi
				1) Prøv å skrive a som en sum av et tall delelig med 3 eller 9 og dens tverrsum.
Hvis dere har gjort kongruensregning, så vet du at 10 = 1 (mod 3) og 10 = 1 (mod 9)
2) Metode 1: Faktoriser - kan du si noe om faktorene i uttrykket?
Metode 2: (Mye mer langtekkelig, og i grunnen unødvendig) Bruk induksjon
Metode 3: Drøft uttrykket (mod 6)
			 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 17:16
				by Tan2
				Har enda ikke gjort kongurensregning, nei. Så løsningsmetoden din på oppgave 2 sa meg veldig lite  

 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 17:21
				by daofeishi
				Vel, da dropper du kongruensregninga og benytter deg av de andre hintene. Jeg har gitt deg hint til hvordan dette kan bevises uten.
Så, for opg. 2:
Faktoriser!
Tenk så - hva må til for at et tall er delelig med 6? (Tenk faktorer)
Drøft så faktorene dine
			 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 17:23
				by Tan2
				Tallet må da være et produkt av et vilkårlig tall ganget med 6. Dette kan vi skrive som 6t.  Greit så langt, men kommer ikke så mye lengre.
edit : (6t)^3-6t=216t^3-6t=6(36t^3-t) ?
			 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 17:26
				by daofeishi
				Funker ikke en teknikk, prøv å se problemet fra en annen side: du kan også si at tallet må være delelig med både 2 og 3.
Nytt hint:
Ta rekken av etterfølgende heltall
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 .....
Hvor langt er det mellom hvert tall som er delelig med 2? med 3?
Og se for søren å få faktorisert uttrykket.
Du kan løse oppgaven med induksjon, men det er mye mer oppklarende å løse den uten. (Du vil se hvorfor det stemmer.)
			 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 17:35
				by Tan2
				(6t)^3-6t=216t^3-6t=6(36t^3-t), stemmer dette?
			 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 17:37
				by daofeishi
				Som del av en induksjonsløsning ja, men du har ikke bevist det ennå. Du må bevise initialbetingelsen.
Jeg mener likevel denne oppgaven bør løses uten induksjon - Jeg ser ikke at du har benyttet noen av hintene mine.
			 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 18:10
				by Tan2
				Leste hintene, men har enda ikke kommet noe videre  

 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 18:45
				by Ice
				hvilken faktor i uttrykket [tex] n^{3}-n [/tex] kan du sette utenfor parantes?
Klarer du nå å faktorisere det nye uttrykket?
			 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 18:52
				by Tan2
				(n-1)*n(n+1) ?  Men hvordan beviser det at n^3-n er delelig med 6?
			 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 19:25
				by JonasBA
				For å vise at [tex]n^3 - n[/tex] er delelig med [tex]6[/tex] kan du igjen skrive [tex]n[/tex] på en annen måte.
1. [tex]n = 2k[/tex]
2. [tex]n = 2k +1[/tex]
Edit: Når jeg tenker etter trenger en faktisk ikke å skrive om [tex]n[/tex]. Bare faktoriser og se litt på uttrykket.
			 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 20:04
				by Charlatan
				Eller tenk som daofeishi prøver å forklare deg. Hva skal til for et tall skal være delelig på 6? Tenk tallinjen. Du har faktorisert til (n-1)n(n+1). Ser du noe spesielt? Kanskje hvis du setter n=k+1, ser du at dette tallet har noe egenskaper du kan utnytte?
			 
			
					
				
				Posted: 18/10-2007 20:10
				by arildno
				På den første:
Se på brøken:
[tex]\frac{100x+10y+z}{9}=\frac{99x+9y+x+y+z}{9}[/tex]
Kan du gjøre noe lurt her videre?
			 
			
					
				
				Posted: 19/10-2007 13:16
				by FredrikM
				Angående den første.
Du skal altså bevise at et tresifret tall n er delelig på tre eller ni hvis tverrsummen går opp i dette. Du kan altså skrive et tresifret tall som
n = 100a + 10b + c
Dette kan igjen skrives som
n = 99a + 9b + a + b + c
Tverrsummen kan her skrives som (a + b + c). Går denne opp i 3 kan vi skrive dette som f. eks. 3z. Uttrykket blir da
n = 99a + 9b + 3z = 3(33a + 3b + z)
Og da er det altså bevist at n er delelig med tre. Samme fremgangsmåte for 9.