Page 1 of 1
Bevis 1R
Posted: 26/09-2007 22:34
by mastoks
Trenger hjelp med noen bevisopggaver:
1) Vi at det ikke finnes noen brøk a/b som er slik at (a/b)^2=3
Det jeg har gjort er å regne om a/b= [symbol:rot] 3
slik at jeg har fått a^2=3b^2. etter det kommer jeg ikke lenger, men har ikke peiling på om det er noe riktig det jeg gjør.
2) vis at n^5+4n er deleling med 5.
det står at jeg skal setter n=5t+p og regner ut n^5+4 .
Takker dem som gidder å hjelpe meg:)
Posted: 26/09-2007 22:39
by arildno
Tja, a^2 er delelig med 3; da skulle det være rimelig at a er delelig med 3 også, ikke sant?
Istedet for å prøve å bevise dette "rimelige" utsagnet (som er riktig), prøv å anvende det!
Det vil si:
Anta at a^2 delelig med 3 impliserer a=3*k, hvor k er et heltall.
Hva må da gjelde for tallet b?
Posted: 26/09-2007 22:42
by sEirik
Generelt gjelder det at med mindre [tex]\sqrt{n}[/tex] er et naturlig tall, så er [tex]\sqrt{n}[/tex] et irrasjonalt tall. Lett å vise, på samme måte som jeg viser det for n=3:
[tex]\sqrt{3} = \frac{a}{b}[/tex]
[tex]a^2 = 3b^2[/tex]
Anta at a har primtallsfaktorisering [tex]p_1 \cdot p_2 \cdot ... p_m[/tex] og b har primtallsfaktorisering [tex]q_1 \cdot q_2 \cdot ... q_n[/tex]. Da er
[tex](p_1 \cdot p_2 \cdot ... p_m)^2 = 3 \cdot (q_1 \cdot q_2 \cdot ... q_n)^2[/tex].
Vi ser at faktoren 3 er representert et partall antall ganger på venstresiden, mens den er representert et oddetall antall ganger på høyresiden. Dette strider mot Aritmetikkens fundamentalteorem, altså har vi en selvmotsigelse. [tex]\sqrt{3}[/tex] må være irrasjonalt.
Re: Bevis 1R
Posted: 26/09-2007 22:50
by ettam
1)
Antar at [tex]a[/tex] og [tex]b[/tex] er heltall.
Dersom [tex](\frac{a}{b})^2 = 3[/tex] må
[tex]\frac{a}{b} = \pm \sqrt{3}[/tex] (*)
[tex]\sqrt{3}[/tex] er et irrasjonalt tall, dvs kan ikke skrives som en brøk dermed har ikke (*) noen løsningen når [tex]a[/tex] og [tex]b[/tex] er heltall.
Dermed finnes det ingen brøk som er slik at [tex](\frac{a}{b})^2 = 3[/tex]
Edit: Ser at noen kom før meg

Posted: 26/09-2007 22:52
by sEirik
Tror du har sneket deg litt rundt problemet, ettam, meningen var helt sikkert å bevise at [tex]\sqrt{3}[/tex] er irrasjonalt.
Re: Bevis 1R
Posted: 26/09-2007 22:56
by ettam
mastoks wrote:Trenger hjelp med noen bevisopggaver:
2) vis at n^5+4n er deleling med 5.
det står at jeg skal setter n=5t+p og regner ut n^5+4 .
Ikke helt...
[tex]n= 5t+p[/tex] setter du det inn i [tex]n^5+4n[/tex] og viser at det du da får er delelig med 5.
Posted: 26/09-2007 22:58
by ettam
sEirik wrote:Tror du har sneket deg litt rundt problemet, ettam, meningen var helt sikkert å bevise at [tex]\sqrt{3}[/tex] er irrasjonalt.
Du kan kanskje lese oppgaven slik, men jeg mener at det ikke spørres slik...
Posted: 26/09-2007 23:02
by arildno
Pr. definisjon er roten av 3 det tallet som kvadrert gir 3.
Derfor spør oppgaven eksplisitt om at du skal bevise at roten av tre ikke er et brøktall.
Posted: 26/09-2007 23:03
by ettam
okey, jeg gir meg...
Posted: 27/09-2007 17:28
by mastoks
sEirik wrote:
[tex](p_1 \cdot p_2 \cdot ... p_m)^2 = 3 \cdot (q_1 \cdot q_2 \cdot ... q_n)^2[/tex].
Vi ser at faktoren 3 er representert et partall antall ganger på venstresiden, mens den er representert et oddetall antall ganger på høyresiden. Dette strider mot Aritmetikkens fundamentalteorem, altså har vi en selvmotsigelse. [tex]\sqrt{3}[/tex] må være irrasjonalt.
Takk for hjelpen, men jeg er ikke helt med når du sier at faktoren 3 er representert et partall antall ganger på venstre side og et oddetall antall ganger på høyresiden? kan du forklare litt nærmere på akkurat det?
Posted: 28/09-2007 13:17
by Karl_Erik
Aritmetikkens fundamentalteorem sier at alle heltall kun kan faktoriseres på en måte; dvs at du kan skrive den som et produkt av primtall på bare en måte. Det du kom fram til, var at p^2=3*q^2, sant? Tenk deg så at du faktoriserer p og q, som begge er hele tall. Samme hvor mange ganger 3 er representert i faktoriseringen av p, må den være representert dobbelt så mange ganger i p^2, sant? Altså er antallet 3-tall i faktoriseringen av p^2 et partall. Det samme gjelder for q^2, men her har du i et tretall 'ekstra', så det antallet 3-tall i faktoriseringen av høyresiden. Problemet er det at det skal være like mange 3-tall-faktorer på begge sider, og et partall aldri er lik et oddetall.