Page 1 of 2
					
				vanskelig logaritme oppgave
				Posted: 18/02-2007 15:15
				by John Cena54
				3^x-3^1=2
sliter litt med denne oppgaven 

 
			 
			
					
				
				Posted: 18/02-2007 16:08
				by frnordgulen
				Hjelper det hvis jeg sier at -3^1=-3.
			 
			
					
				
				Posted: 18/02-2007 16:12
				by sEirik
				[tex]3^x - 3^1 = 2[/tex]
Vi bruker at [tex]3^1 = 3[/tex]
[tex]3^x - 3 = 2[/tex]
Flytter over 3:
[tex]3^x = 5[/tex]
[tex]x = \frac{\lg 5}{\lg 3}[/tex]
			 
			
					
				
				Posted: 18/02-2007 20:45
				by John Cena54
				oi, sorry jeg må ha skrevet feil 
 
3^x-3^1-x=2
jeg glemte  -x i tillegg 

 
			 
			
					
				
				Posted: 18/02-2007 20:55
				by sEirik
				Husk som alltid: paranteser er utrolig viktig når du skriver matematikk på nett uten skikkelig notasjon. Veldig mye kan gå galt.
Sånn du har skrevet det:
[tex]3^x - 3^1 - x = 2[/tex]
[tex]3^x - 3 - x = 2[/tex]
[tex]3^x - x = 5[/tex]
Denne her er uløselig.
Men sånn jeg mistenker at du vil ha det:
3^x-3^(1-x)=2
[tex]3^x - 3^{1-x} = 2[/tex]
Multipliserer med [tex]3^x[/tex] på begge sider.
[tex](3^x \cdot 3^x) + (3^{1-x} \cdot 3^x) = 2 \cdot 3^x[/tex]
[tex](3^x \cdot 3^x) + (3^{1-x + x}) = 2 \cdot 3^x[/tex]
[tex](3^x)^2 + (3^1) = 2 \cdot 3^x[/tex]
[tex](3^x)^2 - 2(3^x) + 3 = 0[/tex]
Prøv resten nå.
			 
			
					
				
				Posted: 18/02-2007 21:00
				by John Cena54
				tusen takk for hjelpen, det var sånn jeg mente 
 
skal huske på det neste gang 

 
			 
			
					
				
				Posted: 19/02-2007 00:25
				by Terminator
				Hadde ikke vi en diskusjon om lamberts W funksjon hvor ligninger av nettop denne typen er løseslig, sEirik?  

 
			 
			
					
				
				Posted: 19/02-2007 01:12
				by Janhaa
				Terminator wrote:Hadde ikke vi en diskusjon om lamberts W funksjon hvor ligninger av nettop denne typen er løseslig, sEirik?  

 
Likningen der kan løses på "vanlig" måte:
[tex]u^2-2u+3=0,\;der\,u=3^x[/tex]
altså 2. gradslikning mhp 3[sup]x[/sup]
 
			 
			
					
				
				Posted: 19/02-2007 02:05
				by sEirik
				Janhaa wrote:Terminator wrote:Hadde ikke vi en diskusjon om lamberts W funksjon hvor ligninger av nettop denne typen er løseslig, sEirik?  

 
Likningen der kan løses på "vanlig" måte:
[tex]u^2-2u+3=0,\;der\,u=3^x[/tex]
altså 2. gradslikning mhp 3[sup]x[/sup]
 
Han mente nok heller den andre likningen,
[tex]3^x - x = 5[/tex]
Hvis du får den over på [tex]ne^n[/tex]-form så skal den jo kunne løses med den funksjonen, men det er nok ikke vdg-pensum.
 
			 
			
					
				
				Posted: 19/02-2007 03:56
				by Janhaa
				sEirik
Janhaa wrote:Terminator wrote:Hadde ikke vi en diskusjon om lamberts W funksjon
Han mente nok heller den andre likningen,
[tex]3^x - x = 5[/tex]
Hvis du får den over på [tex]ne^n[/tex]-form så skal den jo kunne løses med den funksjonen, men det er nok ikke vdg-pensum.
 
Ja, selvfølgelig !. Jeg leste ikke gjennom alle innlegga. Men hva med å prøve å løse likninga vha Lamberts omega funksjon, som daofeishi  så pent introduserte  for oss. Den er på en litt anna form enn de andre.  
 
Har ikkje prøvd jeg altså, men daofeishi tar'n trolig på strak arm.
 
			 
			
					
				
				Posted: 24/02-2007 14:49
				by daofeishi
				Hehe, får vel bare brette opp ermene og prøve, da 
 
Posten om omegafunksjonen finnes 
her.
[tex]e^x - x = 5 \\ (x+5)e^{-x}=1 \\ (-x-5)e^{-x-5} = -e^{-5} \\ -x - 5 = \omega(-e^{-5}) \\ x = -\omega(-e^{-5}) -5 [/tex]
 
			 
			
					
				
				Posted: 24/02-2007 15:09
				by Janhaa
				daofeishi wrote:Hehe, får vel bare brette opp ermene og prøve, da 
 
Posten om omegafunksjonen finnes 
her.
[tex]e^x - x = 5 \\ (x+5)e^{-x}=1 \\ (-x-5)e^{-x-5} = -e^{-5} \\ -x - 5 = \omega(-e^{-5}) \\ x = -\omega(-e^{-5}) -5 [/tex]
 
Begynner å like omegafunksjonen godt jeg, små-genial den...
 

 
			 
			
					
				
				Posted: 24/02-2007 17:24
				by TurboN
				tror dere på vgs bør heller bruke newtons metode og få et tilnærmet svar enn å begynne å pundere på omegafunksjonen
[tex]Xn+1=Xn-\frac{f(Xn)}{f'(Xn)}[/tex]
			 
			
					
				
				Posted: 24/02-2007 18:49
				by Magnus
				Nå står det vel [tex]3^x[/tex], og nekter å tro e~3 ! 
Dog, bestem alle x som tilfredstiller [tex]3^x - x = 5[/tex] likner veldig på en type olympiadeoppgave;)
			 
			
					
				
				Posted: 25/02-2007 02:51
				by Terminator
				Abelkonkurransen mener du? Er vel umulig å løse en slik oppgave uten omega funksjonen? Noen som vil tippe hvor lang tid det tar før den kommer som pensum i vgs?