matematikk.net

Gjest wrote:Ser ikke lyset enda

??? Alexleta har jo gjort nesten hele jobben for deg; bare sett inn tallverdiene så får du[tex]\approx11[/tex]

Flaut , tusen takk. Men hva med det opprinnelige spørsmålet mått angående hvorfor vi skriver at noen stoffer reagerer med vann når vi skriver syre og base reaksjoner mens på andre syre og base reaksjoner unnlater vi d fortrinnsvis NaOH, KOH osv

Isoac wrote:Flaut , tusen takk. Men hva med det opprinnelige spørsmålet mått angående hvorfor vi skriver at noen stoffer reagerer med vann når vi skriver syre og base reaksjoner mens på andre syre og base reaksjoner unnlater vi d fortrinnsvis NaOH, KOH osv

Man bare unnlater det fordi det er enklere (liker man å tro ihvertfall). Man har ikke noe syre-/basereaksjon uten vann. Det er derfor riktigere å skrive [tex]H_3O^+[/tex] istedenfor [tex]H^+[/tex], men ofte gjør man ikke det Dette ser man spesielt i bøker på høyere nivå. Noen ganger tar man ikke med vann rett og slett fordi man ikke bruker vannmolekylet til utregningene (sett bort fra [tex]H_3O^+[/tex] selvfølgelig, men da bruker man ofte [tex]H^+[/tex])

Nå er jeg helt forvirret.........

i boken min står det:

Når ammoniakkgass løses i vann skjer denne reaksjonen:
[tex]NH_3(aq)+H_2O(l)\rightleftharpoons NH_4^+(aq)+OH^-(aq)[/tex]
skulle det ikke være: [tex]NH_3(g)+H_2O(l)\Leftrightarrow NH4^+(aq)+OH^-(aq)[/tex]
i den første reaksjonen fortynner vi løsningen ifølge kjemikern ettersom ammoniakk er allerede løst i vann (aq).. men hvorfor står det
Når ammoniakkgass løses i vann skjer denne reaksjonen:??+
skjønner ingen ting nå!

Gjest wrote:Nå er jeg helt forvirret.........

i boken min står det:

Når ammoniakkgass løses i vann skjer denne reaksjonen:
[tex]NH_3(aq)+H_2O(l)\rightleftharpoons NH_4^+(aq)+OH^-(aq)[/tex]
skulle det ikke være: [tex]NH_3(g)+H_2O(l)\Leftrightarrow NH4^+(aq)+OH^-(aq)[/tex]
i den første reaksjonen fortynner vi løsningen ifølge kjemikern ettersom ammoniakk er allerede løst i vann (aq).. men hvorfor står det
Når ammoniakkgass løses i vann skjer denne reaksjonen:??+
skjønner ingen ting nå!

Det stemmer at oppløsningsreaksjonen for ammoniakkgass i vann er [tex]NH_3(g)\rightleftharpoons NH_3(aq)[/tex] , men når det allerede har løst seg opp, så skjer nok den reaksjonen som står i boka. Du kan se på det som to reaksjoner:
1) [tex]NH_3(g)\rightleftharpoons NH_3(aq)[/tex]
2) [tex]NH_3(aq)+H_2O(l)\rightleftharpoons NH_4^+(aq)+OH^-(aq)[/tex]

Eller evt: [tex]NH_3(g)\rightleftharpoons NH_3(aq)+H_2O(l)\rightleftharpoons NH_4^+(aq)+OH^-(aq)[/tex]

I organiske reaksjoner skriver vi reaksjonene våre på forskjellige måter, for å understreke ulike poeng. I laboratoriearbeid, for eksempel en reaksjon mellom 2-metylpropen og HCl, kan enten bli skrevet på måten: [tex]A+B\rightarrow C[/tex], for å understreke at begge reaktansene er like viktige. Andre ting som f.eks. Temperatur og løsningsmiddel blir skrevet over og under reaksjons pila([tex]\xrightarrow[25^{\circ}C]{Eter}[/tex]).

Noen ganger er vi mer interessert i et av reaktansene slik at det er den som blir i hovedfokus. Da blir den andre reaktansen skrevet over reaksjons pila. eks. [tex](CH_3)_2C=CH_2\xrightarrow[Eter,25^{\circ}C]{HCl}(CH_3)_3CCl[/tex].

Håper du fikk en større oversikt over hvordan reaksjoner skrives .

hva blir konsentrasjonen av oksoniumioner i løsning med med pH=12.39 ?

isoac wrote:hva blir konsentrasjonen av oksoniumioner i løsning med med pH=12.39 ?

Hint: [tex]pH=-lg\left [ H_3O^+ \right ][/tex]

Kjemikern wrote:

isoac wrote:hva blir konsentrasjonen av oksoniumioner i løsning med med pH=12.39 ?

Hint: [tex]pH=-lg\left [ H_3O^+ \right ][/tex]

Eller så kan du tenke deg at du finner [tex]pOH[/tex] og bruker vannets ioneprodukt.
[tex]pH+pOH=14\Leftrightarrow pOH=14-pH=14-12.39=1.61[/tex]
Altså: [tex]\left [ OH^- \right ]=10^{-1.61}[/tex]
[tex]{\color{Blue} {k_w}}=\left [ OH^- \right ]*\left [ H_3O^+ \right ]\Leftrightarrow \left \lfloor H_3O^+ \right \rfloor=\frac{{\color{Blue} {k_w}}}{\left [ OH^- \right ]}=\frac{{\color{Blue} {1.0*10^{-14}(M)^2}}}{10^{-1.61}M}\approx4.07*10^{-13}M[/tex]

Men det enkleste er jo å bruke at [tex]\left [ H_3O^+ \right ]=10^{-pH}[/tex]

Takk til begge, men jeg skjønner ikke hvorfor du kan finne konsentrasjonen av oksonoiumioner direkte ettersom med en ph på over 7 er det ikke en syre, men en base!! ? Hvorfor kan du bare ta -log oksonoiumioner = ph?

Gjest wrote:Takk til begge, men jeg skjønner ikke hvorfor du kan finne konsentrasjonen av oksonoiumioner direkte ettersom med en ph på over 7 er det ikke en syre, men en base!! ? Hvorfor kan du bare ta -log oksonoiumioner = ph?

pga. vannets egen protolyse [tex]H_2O\rightleftharpoons OH^-+H_3O^+[/tex]

Du vil som regel alltid ha en liten del av [tex][H_3O^+][/tex] selv om pH er 60

Kan ikke bare pH være 1-14? Og ikke 60?

Gjest wrote:Kan ikke bare pH være 1-14? Og ikke 60?

12 M HCl har
[tex]pH \approx -1,08[/tex]
og
17,8 M [tex]H_2SO_4\,\,[/tex]har
[tex]pH \approx -1,55[/tex]
hvis vi antar fullstendig protolyse i begge trinn.

og veldig basisk super-base kan ha pH lik 60

Gjest wrote:Kan ikke bare pH være 1-14? Og ikke 60?

60 var litt drøyt, skulle bare få fram et poeng. Kan godt ende en eller annen kjemiker har laget en super base med pH=60.

[tex][(CH_3)_2CH]_2NLi[/tex] med en [tex]pK_b=24[/tex]

[tex]H_2F[SbF_6][/tex] [tex]pK_a = -25[/tex]

Gjest wrote:Kan ikke bare pH være 1-14? Og ikke 60?

Ph skalaen opererer bare med 0-14, men det er fullt mulig å sprenge den skalaen og gå utenfor. Det er bare mer sjeldent. 60 er riktignok drøyt, men det var som kjemikern sa, bare for å sette ting på spissen.