Page 8 of 36

Posted: 31/03-2011 16:54
by Gustav
Nebuchadnezzar wrote:Svaret ditt er helt rett plutarco, men vet ikke helt om jeg ville ha skrevet om funksjonen til en gamma funksjon.

Kalkulatoren min viser også at integralet kan bli skrevet som

[tex]\int\limits_0^\infty {\frac{{dx}}{{{x^{2n + 1}} + 1}}} = \frac{\pi }{{2n + 1}}\csc \left( {\frac{\pi }{{2n + 1}}} \right) + C[/tex]

Der n>1

Sorry for at jeg tar integral som krever at vi skriver det om til det komplekse planet...
Tror ikke det er riktig når x er opphøyd i et oddetall..

http://www.wolframalpha.com/input/?i=in ... o+infinity

Edit: Hm, forresten mulig at det er samme uttrykk likevel. I så fall må det gå an å vise at

[tex]\frac{\pi}{2n+1}\csc(\frac{\pi}{2n+1})=\Gamma(\frac{2n}{2n+1})*\Gamma(\frac{2n+2}{2n+1})[/tex]

Posted: 31/03-2011 18:50
by drgz
Se her ja; ble nok litt verre løsning enn jeg først antok. Kom også borti konturintegraler i det komplekse planet, og da gadd jeg ikke mer. Tenkte ikke helt på at jeg kunne finne residuet av funksjonen. Men ser jo ut som at den siste likheten til plutarco også er en liten nøtt. :-)

Fra [tex]\Gamma(z)\Gamma(1-z)=\frac{\pi}{\sin(\pi z)}[/tex] kan man prøve å trikse litt med svaret til plutarco.

Trekker ut [tex]e^{i\pi/(2n+1)}[/tex] i nevneren og ganger med [tex]2i[/tex] både oppe og nede (i nevneren) gir (samt en [tex]-1[/tex] for å få riktig fortegn på sinusen)

[tex]\frac{\pi}{2n+1}\frac{1}{\sin(\pi/(2n+1))}[/tex]

Da ser man at [tex]z=\frac{1}{2n+1}[/tex], og kan da skrive om til

[tex]\frac{1}{2n+1}\Gamma\left(\frac{2n}{2n+1}\right)\Gamma\left(\frac{1}{2n+1}\right)[/tex]

Blir ikke helt det samme som Wolfram vil ha, så noe rart et eller annet sted, dvs. det gjenstår å vise at [tex]\frac{1}{2n+1}\Gamma\left(\frac{1}{2n+1}\right) = \Gamma\left(\frac{2n+2}{2n+1}\right)[/tex]?

Edit: Som i følge Wikipedia stemmer siden man tydeligvis kan vise at

[tex]\Gamma(z+1) = z\Gamma(z)[/tex] ved delvis integrasjon. Jeje...

Posted: 31/03-2011 19:17
by Karl_Erik
Jeg tror likheten skal stemme, jo (skal ikke kalle det intuisjon, jeg grafet begge sider i Wolfram Alpha og syntes de så veldig like ut før jeg prøvde å bevise det). Vi vil vise:
[tex] \frac{\pi }{{2n + 1}}\csc \left( {\frac{\pi }{{2n + 1}}} \right) = \frac{2\pi i}{2n+1} \frac{e^{-\frac{2n\pi i}{2n+1}}}{1-e^{\frac{2\pi i}{2n+1}}}[/tex]

Setter [tex]N=2n+1[/tex].

[tex] \frac 1 {\sin \left( {\frac{\pi }{{2n + 1}}} \right)} = {2 i} \frac{e^{-\frac{2n\pi i}{2n+1}}}{1-e^{\frac{2\pi i}{2n+1}}}[/tex]

[tex] {{e^{\frac{(N-1)\pi i}{N}}}-e^{\frac{(N+1)\pi i}{N}}} = {2 i}{\sin \left( {\frac{\pi} N} \right)} [/tex]

som er sant siden [tex]{2 i}{\sin \left( {\frac{\pi} N} \right)} = e^{\frac {i \pi} N} - e^{\frac {-i \pi} N}=(-1) \cdot (e^{\frac {-i \pi} N} - e^{\frac {i \pi} N}) = e^{\frac {Ni \pi} N} \cdot (e^{\frac {-i \pi} N} - e^{\frac {i \pi} N})[/tex] og vi er ferdige.

Triksingen med å få dette lik gammafunksjonsuttrykket overlater jeg til noen andre. :P

Posted: 31/03-2011 22:12
by Nebuchadnezzar
Imponerende arbeid Karl, og også de andre ^^

Kanskje det bare er meg, men syntes den funksjonen hadde en veldig fin løsning. I det minste etter den tunge starten.

Posted: 31/03-2011 23:37
by Karl_Erik
Kompleks analyse virker ofte litt magisk når en bruker det til å løse i utgangspunktet reelle integraler, synes jeg. Hvis du syntes dette integralet var stilig vil jeg absolutt råde deg til å ta et innføringskurs i kompleks analyse ved nærmere anledning (eventuelt skaffe seg en bok om det, jeg har hørt at Needhams Visual Complex Analysis skal være ganske god) og se på alt det rare som skjer der både i forbindelse med integrasjon og alt mulig annet.

Posted: 31/03-2011 23:45
by svinepels
Nebuchadnezzar wrote:Finn arealet avgrenset av funksjonen [tex]f(x)=\sqrt{a-\sqrt{x}}[/tex] og x-aksen.
Klarte å finne den antideriverte uten store problemer, men resultatet ble ikke spesielt pent når jeg regnet ut det bestemte integralet. Det skal være fra 0 til a^2, ikke sant?

Posted: 31/03-2011 23:57
by Nebuchadnezzar
Grensene er riktig satt ja, og svaret skal bli pent. Meget pent i mine øyne.

Posted: 01/04-2011 10:38
by Janhaa
svinepels wrote:
Nebuchadnezzar wrote:Finn arealet avgrenset av funksjonen [tex]f(x)=\sqrt{a-\sqrt{x}}[/tex] og x-aksen.
Klarte å finne den antideriverte uten store problemer, men resultatet ble ikke spesielt pent når jeg regnet ut det bestemte integralet. Det skal være fra 0 til a^2, ikke sant?
dette er ingen big deal, dere har jo løst integralet (I). men her kan brukes;

[tex]u^2=a\,-\,\sqrt{x}[/tex]

slik at I dog løses enklere enn Wolfram anbefaler. innsatt grenser blir vel

[tex]I=\frac{8}{15}a^{5/2}[/tex]

Posted: 01/04-2011 18:00
by svinepels
Var det jeg fikk ja, men synes ikke det var så enestående. Var derfor jeg lurte litt.

Posted: 01/04-2011 18:20
by Janhaa
svinepels wrote:Var det jeg fikk ja, men synes ikke det var så enestående. Var derfor jeg lurte litt.
tenkte faktisk på det samme...

Posted: 02/04-2011 14:46
by Nebuchadnezzar
Ja... Var derfor jeg skrev i mine øyne, i forhold til mange andre integral så syntes jeg dette var pent. Eksempelvis

[tex]\int{\,\sqrt{\tan(x)}dx}[/tex] og [tex]\int{\,\frac{dx}{x^4+1}}[/tex]

Men igjen, små variasjoner av disse integralene gjør jo dem pene...

[tex]\int_0^{\frac{\pi}{2}}{\,\sqrt{\tan(x)}dx}\;[/tex] og [tex]\;\int_{-\infty}^{\infty}{\,\frac{dx}{x^4+1}}[/tex]

Så ja, hva som er fint eller ikke er veldig subjektivt. Men takk for bokanbefalingen Karl Erik, så gjennom noen sider, og det så veldig interessant ut. Skal lese den når jeg får tid :D

Posted: 03/04-2011 02:25
by Gustav
Oppfølger:

[tex]\lim_{n\to\infty }n\int_0^{\frac{\pi}{2}}1-\sqrt[n]{\sin(x)}\,dx[/tex]

Posted: 04/04-2011 13:14
by drgz
plutarco wrote:Oppfølger:

[tex]\lim_{n\to\infty }n\int_0^{\frac{\pi}{2}}1-\sqrt[n]{\sin(x)}\,dx[/tex]
Skal det bli lik null? ;)

Posted: 04/04-2011 14:42
by Gustav
claudeShannon wrote:
plutarco wrote:Oppfølger:

[tex]\lim_{n\to\infty }n\int_0^{\frac{\pi}{2}}1-\sqrt[n]{\sin(x)}\,dx[/tex]
Skal det bli lik null? ;)
Nei.

Posted: 04/04-2011 18:36
by Nebuchadnezzar
Svaret er vel [tex]\frac{1}{2}\pi\ln(2)[/tex], men hvordan man kommer frem til det er litt difust...

Integralet går jo mot null når n går mot uendelig. Dermed er grensen på formen [tex]\infty\cdot 0[/tex] som vi må skrive om for å kunne evaluere

[tex]{\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{{\int\limits_0^{\frac{\pi }{2}} {1 - \sqrt[n]{{\sin \left( x \right)}}dx} }}{{\frac{1}{n}}}[/tex]

Antar vi kan bruke l`hopital herfra, men jeg klarer ikke evaluere integralet for hånd, så jeg kommer ikke noe lengre =)