48÷2(9+3) = 2 eller 288?

Det er god trening å prate matematikk. Her er det fritt fram for alle. Obs: Ikke spør om hjelp til oppgaver i dette underforumet.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

48÷2(9+3) = ?

2
8
47%
288
9
53%
 
Stemmer totalt: 17
Tracker54
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 3
Registrert: 16/05-2009 19:38

Ser dette spørsmålet har gått rundt på nettet de 2 siste dagene, så vi kan prøve her og.

Spørsmålet lyder som følgende: Er svaret til 48÷2(9+3) = 2 eller 288?

:wink:
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Regelen er at multiplikasjon og divisjon alltid utføres før addisjon og subtraksjon

Stemmer for 2 selv om stykket er tvetydig.

Mer klart hadde vært denne skrivemåten

[tex]48:(2(9+3))=\frac{48}{2(9+3)}=2[/tex]

[tex](48:2)(9+3)=\frac{48}{2}(9+3)=288[/tex]
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Markonan
Euclid
Euclid
Innlegg: 2136
Registrert: 24/11-2006 19:26
Sted: Oslo

Teknisk sett skal man regne fra venstre mot høyre når man har operasjoner med like høy orden, så det riktige svaret er 288. Men i tilfeller som dette der det fort kan oppstå misforståelser skal man markere med parenteser.

Konklusjon: dårlig satt opp regnestykke! 8-)

Edit: eller er det en egen regel om at multiplikasjon inn i parenteser skal gjøres før vanlig multiplikasjon? Da blir saken litt annerledes! Skal slå opp det her etterpå. :P
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
Gustav
Tyrann
Tyrann
Innlegg: 4563
Registrert: 12/12-2008 12:44

Tracker54 skrev:Ser dette spørsmålet har gått rundt på nettet de 2 siste dagene, så vi kan prøve her og.

Spørsmålet lyder som følgende: Er svaret til 48÷2(9+3) = 2 eller 288?

:wink:
Jeg vil karakterisere dette som et eksempel på dårlig notasjon (siden det lett kan misforstås), men dersom man utfører dette regnestykket i f.eks. Python får man

Kode: Velg alt

>>> 48./2*(9+3)
288.0
Jeg vil vel regne dette for "riktig tolkning" i denne sammenhengen.

Bruker man at divisjon er multiplikasjon med det inverse elementet får vi

[tex]48*\frac{1}{2}*(9+3)[/tex].

Utfra dette er det opplagt at svaret er 288.

http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_operations
Markonan
Euclid
Euclid
Innlegg: 2136
Registrert: 24/11-2006 19:26
Sted: Oslo

Ah, mine instinkter var riktige. 8-)
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
mrroy76
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 5
Registrert: 01/09-2010 21:16

Har lagt ved hvordan jeg har lært og rekne dette stykket.

Parantes skal løses opp først.

Bare ta en ordentlig kalkis som regner hele operasjonen. Går ikke med enkle kalkiser å ta slike oppgaver da de del regner

http://img690.imageshack.us/i/regnestykke.jpg/
Dinithion
Hilbert
Hilbert
Innlegg: 1025
Registrert: 17/01-2008 13:46

mrroy76 skrev:Har lagt ved hvordan jeg har lært og rekne dette stykket.

Parantes skal løses opp først.
To-tallet er ikke en del av parentesen. Strengtatt er det et gangetegn mellom to tallet og parentesen, men det er vanlig å droppe dette. Stykket kan skrives slik:

48/2*(9+3)
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
mrroy76
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 5
Registrert: 01/09-2010 21:16

Men hvorfor regner CASIO kalkisn min dette som 2 da?

Har lagt ved link til bilde med hva kalkisn komer med som svar har 3 forskjellige metoder, men den første er skrevet akkurat som oppgaven

http://img850.imageshack.us/i/kalkis1.jpg/
Markonan
Euclid
Euclid
Innlegg: 2136
Registrert: 24/11-2006 19:26
Sted: Oslo

Python sa 288.

Wolfram Alpha sier også 288
http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F2%289%2B3%29

og Matlab:

Kode: Velg alt

>> 48/2*(9+3)

ans =

   288
og R:

Kode: Velg alt

> 48/2*(9+3)
[1] 288
Jeg synes det er merkelig at Casioen grupperer forskjellig om du har med multiplikasjonstegnet eller ikke. Tegnet er jo der på en måte selv om man ikke skriver det.

Med det sagt, så har jeg lest et eller annet sted at multiplikasjon inn i parenteser er overordnet vanlig multiplikasjon og divisjon, men finner ikke noe om det når jeg leter.
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
Vektormannen
Euler
Euler
Innlegg: 5889
Registrert: 26/09-2007 19:35
Sted: Trondheim
Kontakt:

Hadde alle brukt Lisp-notasjon kunne vi unngått slikt :p
Elektronikk @ NTNU | nesizer
Gustav
Tyrann
Tyrann
Innlegg: 4563
Registrert: 12/12-2008 12:44

Min Texas Instruments Ti 83 gir følgende:

Kode: Velg alt

48/2*(3+9)=288
og, uten multiplikasjonstegnet

Kode: Velg alt

48/2(3+9)=288
Emilga
Riemann
Riemann
Innlegg: 1552
Registrert: 20/12-2006 19:21
Sted: NTNU

Bare jeg som bruker ÷ som minustegn, da altså.
mrroy76
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 5
Registrert: 01/09-2010 21:16

Det virker som de forskjellige kalkisene reagerer forskjellig på bruken av / : ÷ jeg vet at de tradisjonelle kalkisene ofte har / Casioen har ikke dette tegnet.

Om du tar http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%3A2%289%2B3%29 og bruker : får du = 2 bruker du ÷ http://www.wolframalpha.com/input/?i=48 ... 289%2B3%29

Spørsmålet er hvem har rett, min kjære casio eller wolfram regneren
Markonan
Euclid
Euclid
Innlegg: 2136
Registrert: 24/11-2006 19:26
Sted: Oslo

Når man bruker : i Wolfram så ser den på forholdet, og da separerer den tallene helt. Når Wolfram regner det som et uttrykk blir det 288.

Konvensjonene på hvordan man skal regne sånne uttrykk kommer fra en standard som har blitt satt så alle matematikere rundt omkring er enige om hvordan noe skal regnes. Det er ingen måte å bevise hva som er riktig.

Siden Casioen er den eneste som gir 2, og alle andre store, anerkjente beregningsprogrammer sier 288 vil jeg si at det er Casio som bryter med standarden her.

Men, når man regner på ting i praksis, så vet man som regel godt om man skal ha 48/2 eller 48/24, så tror ikke det er noe spesielt stort problem. :)
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
mrroy76
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 5
Registrert: 01/09-2010 21:16

interesting :) Får ta dette med lærer angående Casioen som høyskole elevene har blitt anbefalt og kjøpe.
Svar