3 grads likning

Det er god trening å prate matematikk. Her er det fritt fram for alle. Obs: Ikke spør om hjelp til oppgaver i dette underforumet.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

mirage
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 1
Registrert: 30/08-2006 01:34

hei.. noen som kan 3grads likning? ( formel) :?
ingentingg
Weierstrass
Weierstrass
Innlegg: 451
Registrert: 25/08-2005 17:49

Her er en link til generell løsning av tredjegradslikning. Utrekning er ganske lang, selv om den ikke er så veldig vanskelig.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cubic_equation
maxwell
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 14
Registrert: 24/01-2007 18:23

newtons metode pleier å være fin til n-te gradsfunksjoner :)
Magnus
Guru
Guru
Innlegg: 2286
Registrert: 01/11-2004 23:26
Sted: Trondheim

shr0mz skrev:newtons metode pleier å være fin til n-te gradsfunksjoner :)
Fysj! Vi vil da ikke ha tilnærminger.
sEirik
Guru
Guru
Innlegg: 1551
Registrert: 12/06-2006 21:30
Sted: Oslo

Magnus skrev:Fysj! Vi vil da ikke ha tilnærminger.
Newtons metode er jo nøyaktig den, bare vi kjører den nok iterasjoner :D

(Husk at når du finner et uttrykk for løsningene som inneholder kvadratrot, så er jo kvadratrottegnet i seg selv umulig å regne ut uten en tilnærmingsmetode, f.eks. Newtons :wink: )
Magnus
Guru
Guru
Innlegg: 2286
Registrert: 01/11-2004 23:26
Sted: Trondheim

Altså. Kvadratrøtter av heltall er pene. Tilnærminger er, og vil alltid være, stygt.
Cauchy
Guru
Guru
Innlegg: 359
Registrert: 20/01-2005 11:22

Er vel ingen sanne matematikere som liker tilnærminger dersom det kan unngås. Liker man det er man numeriker eller statistiker, ikke matematiker :D [tex]\pi[/tex] er penere enn 3.1415....
Magnus
Guru
Guru
Innlegg: 2286
Registrert: 01/11-2004 23:26
Sted: Trondheim

Akkurat, Cauchy:)
sEirik
Guru
Guru
Innlegg: 1551
Registrert: 12/06-2006 21:30
Sted: Oslo

Jojo, men Newtons metode gjort uendelig mange ganger (i teorien) er jo også pen :)
Og klart kvadratrotuttrykk er penere enn bare en newtons metode-tilnærming. Men løsningene til en tredjegradsfunksjon kan så vidt jeg vet bli ganske stygge uttrykk uansett?
Magnus
Guru
Guru
Innlegg: 2286
Registrert: 01/11-2004 23:26
Sted: Trondheim

Jeg er uenig. Uansett hvor mange ganger en ønsker å iterere vil man bare kunne komme nærmere og nærmere det nøyaktige svar, men selvfølgelig aldri komme dit. Og hvem liker alle disse desimalene uansett?

Vel. Løsninger til tredjegradsfunksjoner kan vel sikkert se mindre pene ut de, men fortsatt vakre i forhold til masse tilnærminger;)
Cauchy
Guru
Guru
Innlegg: 359
Registrert: 20/01-2005 11:22

Jeg mener man må skille mellom stygge uttrykk og uttrykk som bare er "grafsete". grafs er ikke det samme som stygg :D
SquareKnowledge
Cantor
Cantor
Innlegg: 114
Registrert: 25/04-2006 14:59

Man kan vel skrive det "stygge" tallet som en brøk?

Forresten Magnus, newtons metode er vel egentlig basert på "gjennomsnittsverdier" mellom antatt og egentlig verdi. Om man fortsetter denne operasjonen vil antageligvis oppgitt verdi være lik eksakt verdi.

Og man kan jo se at når man ender opp med tilnærmingen 3.00000000000000000001 at det da i realiteten er 3 =)
sEirik
Guru
Guru
Innlegg: 1551
Registrert: 12/06-2006 21:30
Sted: Oslo

Det er kanskje ikke noe yndet tema for oss "matematikere", men i praksis løses fjerdegradslikninger ofte heller numerisk med Newtons metode enn ved å evaluere grafsete uttrykk, fordi det rett og slett gir passende nøyaktighet på mye mindre tid. Hvis vi f.eks. skal beregne morgendagens vær, bryr vi oss fint lite om temperaturen kan skrives som et nøyaktig uttrykk med kvadratrot og logaritmer og pynt. Da er Newtons metode grei å ha :)
Magnus
Guru
Guru
Innlegg: 2286
Registrert: 01/11-2004 23:26
Sted: Trondheim

Altså... Poenget er ikke hvor nærme vi kommer. Det er det bare numerikere som bryr seg om.
mrcreosote
Guru
Guru
Innlegg: 1995
Registrert: 10/10-2006 20:58

Støtter Magnus og Cauchy...innmari nærme er fortsatt uendelig langt fra.
Svar