"Ørret som er homozygot for allelet p får små prikker. Ørret som er homozygot for P får store prikker. Heterozygotene får både store og små prikker. Vi setter ut 300 småprikkete ørreter i et vann der det allerede er ørreter med store prikker. En måned senere gjør vi et prøvefiske og fanger 324 ørreter med store prikker samt 36 med små prikker. Hvorfor kan du gå ut fra at bestanden før prøvefisket bestod av ca. 3000 ørreter?"
Jeg aner ikke hvordan jeg skal klare å løse denne. Det eneste jeg tenker er at jeg må gjøre det ved hjelp av Hardy-Weinbergs lov. Noen tips?
Hardy-Weinbergs lov
Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa
-
Dolandyret
- Lagrange
- Innlegg: 1264
- Registrert: 04/10-2015 22:21
36 av 300 småprikkede blir gjenfanget tilsvarer gjenfangst på [tex]12\%[/tex].stimorolextra skrev:"Ørret som er homozygot for allelet p får små prikker. Ørret som er homozygot for P får store prikker. Heterozygotene får både store og små prikker. Vi setter ut 300 småprikkete ørreter i et vann der det allerede er ørreter med store prikker. En måned senere gjør vi et prøvefiske og fanger 324 ørreter med store prikker samt 36 med små prikker. Hvorfor kan du gå ut fra at bestanden før prøvefisket bestod av ca. 3000 ørreter?"
Jeg aner ikke hvordan jeg skal klare å løse denne. Det eneste jeg tenker er at jeg må gjøre det ved hjelp av Hardy-Weinbergs lov. Noen tips?
[tex]\frac{324PP*100\%}{ 12\% }= 2700PP[/tex]
Sum før fangst [tex]2700 + 300 = 3000[/tex]
"I want to die peacefully in my sleep like my grandfather, not screaming in terror like his passengers."
-
stimorolextra
Ty! Hva blir frekvensen av allelene p og P?Dolandyret skrev:36 av 300 småprikkede blir gjenfanget tilsvarer gjenfangst på [tex]12\%[/tex].stimorolextra skrev:"Ørret som er homozygot for allelet p får små prikker. Ørret som er homozygot for P får store prikker. Heterozygotene får både store og små prikker. Vi setter ut 300 småprikkete ørreter i et vann der det allerede er ørreter med store prikker. En måned senere gjør vi et prøvefiske og fanger 324 ørreter med store prikker samt 36 med små prikker. Hvorfor kan du gå ut fra at bestanden før prøvefisket bestod av ca. 3000 ørreter?"
Jeg aner ikke hvordan jeg skal klare å løse denne. Det eneste jeg tenker er at jeg må gjøre det ved hjelp av Hardy-Weinbergs lov. Noen tips?
[tex]\frac{324PP*100\%}{ 12\% }= 2700PP[/tex]
Sum før fangst [tex]2700 + 300 = 3000[/tex]
-
Dolandyret
- Lagrange
- Innlegg: 1264
- Registrert: 04/10-2015 22:21
3000 individer.stimorolextra skrev: Ty! Hva blir frekvensen av allelene p og P?
2700 PP.
300 pp.
Allelfrekvens P: [tex]\frac{2*2700}{2*3000}=\frac{5400}{6000}[/tex]
Allelfrekvens p: [tex]\frac{2*300}{2*3000}=\frac{600}{6000}[/tex]
"I want to die peacefully in my sleep like my grandfather, not screaming in terror like his passengers."
-
Stimorolextra
Slik var det jeg tenkte (men som blir feil):
Jeg tar utgangspunkt i at populasjonen er i likevekt. Vi vet at vi har 3000 fisker i vannet, og de kan ikke ha rykket å formere seg på en måned (vil jeg tro?). Det er kun homozygote fisker der (tror jeg???). Frekvensen av de småprikkete er 300/3000 = 0,1. Det vil også si at frekvensen av pp er 0,1. Da må frekvensen av allelet p være kvadratoten av 0,1 - altså 0,316.
Da må P være lik 1-0,316=0,684.
Men dette stemmer ikke med det svaret som fasiten i boken (og som noen andre som har løst den som jeg ikke skjønner noe av) har fått, nemlig:
"Om du går ut fra at det 3000 storprikket fisk i vannet og du fisker opp 324 sitter du igjen med 2676 storprikket som alle er PP. Da blir det 2676*2=5352 P-alleler.
Du satte ut 300 småprikkete og fisket opp 36. Da har du igjen 264 stk.
det blir 528 alleler av p.
Frekvens P: 5352/(5352+528)=0,91. p skulle da bli 0,09; men vi kan sjekke det også:
528/(5352+528)=0,09"
Kilde: https://www.bio.no/enbiolog/post.asp?me ... FORUM_ID=3
Jeg tar utgangspunkt i at populasjonen er i likevekt. Vi vet at vi har 3000 fisker i vannet, og de kan ikke ha rykket å formere seg på en måned (vil jeg tro?). Det er kun homozygote fisker der (tror jeg???). Frekvensen av de småprikkete er 300/3000 = 0,1. Det vil også si at frekvensen av pp er 0,1. Da må frekvensen av allelet p være kvadratoten av 0,1 - altså 0,316.
Da må P være lik 1-0,316=0,684.
Men dette stemmer ikke med det svaret som fasiten i boken (og som noen andre som har løst den som jeg ikke skjønner noe av) har fått, nemlig:
"Om du går ut fra at det 3000 storprikket fisk i vannet og du fisker opp 324 sitter du igjen med 2676 storprikket som alle er PP. Da blir det 2676*2=5352 P-alleler.
Du satte ut 300 småprikkete og fisket opp 36. Da har du igjen 264 stk.
det blir 528 alleler av p.
Frekvens P: 5352/(5352+528)=0,91. p skulle da bli 0,09; men vi kan sjekke det også:
528/(5352+528)=0,09"
Kilde: https://www.bio.no/enbiolog/post.asp?me ... FORUM_ID=3
-
stimorolextra
Dolandyret skrev:3000 individer.stimorolextra skrev: Ty! Hva blir frekvensen av allelene p og P?
2700 PP.
300 pp.
Allelfrekvens P: [tex]\frac{2*2700}{2*3000}=\frac{5400}{6000}[/tex]
Allelfrekvens p: [tex]\frac{2*300}{2*3000}=\frac{600}{6000}[/tex]
Det stemmer med fasiten, men jeg skjønner ikke hva det er som gjør min metode feil?
-
Dolandyret
- Lagrange
- Innlegg: 1264
- Registrert: 04/10-2015 22:21
Fordi populasjonen avviker fra genotypefrekvenser som HW-Lov predikerer. Her har vi kun homozygote individer, og da kan ikke loven brukes, fordi den forutsetter at det også skal finnes heterozygote individer i populasjonen.stimorolextra skrev:Dolandyret skrev:3000 individer.stimorolextra skrev: Ty! Hva blir frekvensen av allelene p og P?
2700 PP.
300 pp.
Allelfrekvens P: [tex]\frac{2*2700}{2*3000}=\frac{5400}{6000}[/tex]
Allelfrekvens p: [tex]\frac{2*300}{2*3000}=\frac{600}{6000}[/tex]
Det stemmer med fasiten, men jeg skjønner ikke hva det er som gjør min metode feil?
"I want to die peacefully in my sleep like my grandfather, not screaming in terror like his passengers."
-
Gjest
Aha, det var greit å vite!!Dolandyret skrev:
Fordi populasjonen avviker fra genotypefrekvenser som HW-Lov predikerer. Her har vi kun homozygote individer, og da kan ikke loven brukes, fordi den forutsetter at det også skal finnes heterozygote individer i populasjonen.
Tusen takk for hjelp!-
Stimorolextra
Har enda et spørsmål knyttet til denne oppgaven:
"I en fangst 15 år senere blir det tatt 500 fisker. Hvor mange vil da ha store prikker, små prikker og prikker av begge typene?"
Nå er jo Hardy-Weinbergs lov oppfylt!
Frekvenser:
pp=0,1, PP=0,9
p=0.32 P=0.95 MEN HER ER DET NOE SOM IKKE STEMMER!
P skulle jo være 1-0.32=0.68....
Hva har jeg gjort galt her da?
"I en fangst 15 år senere blir det tatt 500 fisker. Hvor mange vil da ha store prikker, små prikker og prikker av begge typene?"
Nå er jo Hardy-Weinbergs lov oppfylt!
Frekvenser:
pp=0,1, PP=0,9
p=0.32 P=0.95 MEN HER ER DET NOE SOM IKKE STEMMER!
P skulle jo være 1-0.32=0.68....
Hva har jeg gjort galt her da?
-
Dolandyret
- Lagrange
- Innlegg: 1264
- Registrert: 04/10-2015 22:21
Klart det ikke stemmerStimorolextra skrev:Har enda et spørsmål knyttet til denne oppgaven:
"I en fangst 15 år senere blir det tatt 500 fisker. Hvor mange vil da ha store prikker, små prikker og prikker av begge typene?"
Nå er jo Hardy-Weinbergs lov oppfylt!
Frekvenser:
pp=0,1, PP=0,9
p=0.32 P=0.95 MEN HER ER DET NOE SOM IKKE STEMMER!
P skulle jo være 1-0.32=0.68....
Hva har jeg gjort galt her da?
Med de frekvensene har vi fastslått at det kun finnes pp og PP i fangsten, noe som ikke kan stemme siden det skal være Pp der også. Så jeg er sikker på at jeg ikke skaper forvirring ved å regne feil selv, hva sier fasit?
Skulle jeg svart noe nå så måtte det blitt:
Siden fisker er r-selekterte arter er det greit å anta at etter 15 år vil populasjonen ha stabilisert seg rundt en genetisk likevekt med genotypeforhold 1:2:1.
Da har vi:
pp: 0.25
Pp: 0.5
PP: 0.25
Som vil si at:
[tex]0.25*500=125pp[/tex]
[tex]0.5*500=250Pp[/tex]
[tex]0.25*500=125PP[/tex]
Vet ikke om det blir riktig tho. Men det blir rart å anta noe annet enn at det har blitt genetisk likevekt når vi ikke får oppgitt verken pp, Pp eller PP av fangsten. Da har vi ikke noe å regne etter.
"I want to die peacefully in my sleep like my grandfather, not screaming in terror like his passengers."
-
stimorolextra
Dolandyret skrev:Klart det ikke stemmerStimorolextra skrev:Har enda et spørsmål knyttet til denne oppgaven:
"I en fangst 15 år senere blir det tatt 500 fisker. Hvor mange vil da ha store prikker, små prikker og prikker av begge typene?"
Nå er jo Hardy-Weinbergs lov oppfylt!
Frekvenser:
pp=0,1, PP=0,9
p=0.32 P=0.95 MEN HER ER DET NOE SOM IKKE STEMMER!
P skulle jo være 1-0.32=0.68....
Hva har jeg gjort galt her da?
Så jeg er sikker på at jeg ikke skaper forvirring ved å regne feil selv, hva sier fasit?
Skulle jeg svart noe nå så måtte det blitt:
Siden fisker er r-selekterte arter er det greit å anta at etter 15 år vil populasjonen ha stabilisert seg rundt en genetisk likevekt med genotypeforhold 1:2:1.
Da har vi:
pp: 0.25
Pp: 0.5
PP: 0.25
Som vil si at:
[tex]0.25*500=125pp[/tex]
[tex]0.5*500=250Pp[/tex]
[tex]0.25*500=125PP[/tex]
Vet ikke om det blir riktig tho. Men det blir rart å anta noe annet enn at det har blitt genetisk likevekt når vi ikke får oppgitt verken pp, Pp eller PP av fangsten. Da har vi ikke noe å regne etter.
Her er fasiten:
"Etter 15 år har de stor- og småprikkete paret seg, og det finnes også ørret med Pp Etter H-W-likevekt er likevel frekvensen av p lik 0.1 og frekvensen av P 0.9. Altså er frekvensen av pp, småprikket fisk lik 0.01, frekvensen av storprikket fisk PP er 0.81, mens frekvensen av fisk med små og store prikker Pp er 0.18. Dvs, 1 % pp, 81 % PP og 18 % Pp i populasjonen."
-
stimorolextra
Denne oppgaven har jeg ikke fasit på, så jeg er usikker på om jeg har gjort rett...
"I en populasjon er de to allelene A og a av et gen fordelt slik at vi finner 500 AA, 250 Aa og 250aa - individer. Er populasjonen i likevekt? Gjelder Hardy-Weinbergs lov?"
Ja, blir det ikke 0,5+0,25+0,25=1 - altså at populasjonen er i likevekt og loven gjelder?
"I en populasjon er de to allelene A og a av et gen fordelt slik at vi finner 500 AA, 250 Aa og 250aa - individer. Er populasjonen i likevekt? Gjelder Hardy-Weinbergs lov?"
Ja, blir det ikke 0,5+0,25+0,25=1 - altså at populasjonen er i likevekt og loven gjelder?
-
Dolandyret
- Lagrange
- Innlegg: 1264
- Registrert: 04/10-2015 22:21
Skulle til å skrive det samme. Veldig dårlig formulert oppgave. Det sier egentlig seg selv at fiskene har paret seg mer enn 1 gang på 15 år, menmen, gjort er gjort.stimorolextra skrev: Her er fasiten:
"Etter 15 år har de stor- og småprikkete paret seg, og det finnes også ørret med Pp Etter H-W-likevekt er likevel frekvensen av p lik 0.1 og frekvensen av P 0.9. Altså er frekvensen av pp, småprikket fisk lik 0.01, frekvensen av storprikket fisk PP er 0.81, mens frekvensen av fisk med små og store prikker Pp er 0.18. Dvs, 1 % pp, 81 % PP og 18 % Pp i populasjonen."
I forrige oppgave fant vi at: [tex]p=\frac{600}{6000}=0.1[/tex] og [tex]P=\frac{5400}{6000}=0.9[/tex].
[tex]P+p=0.9+0.1=1[/tex] som stemmer med HW-Lov.
For å finne genotypefrekvens tar vi:
[tex](P+p)^2=1 \Leftrightarrow=p^2+2pP+2P=1[/tex]
[tex]p^2=0.01[/tex]
[tex]2pP=2*0.1*0.9=0.18[/tex]
[tex]P^2=0.81[/tex]
"I want to die peacefully in my sleep like my grandfather, not screaming in terror like his passengers."
-
Dolandyret
- Lagrange
- Innlegg: 1264
- Registrert: 04/10-2015 22:21
Da må du igjen se på allelfrekvensen:stimorolextra skrev:Denne oppgaven har jeg ikke fasit på, så jeg er usikker på om jeg har gjort rett...
"I en populasjon er de to allelene A og a av et gen fordelt slik at vi finner 500 AA, 250 Aa og 250aa - individer. Er populasjonen i likevekt? Gjelder Hardy-Weinbergs lov?"
Ja, blir det ikke 0,5+0,25+0,25=1 - altså at populasjonen er i likevekt og loven gjelder?
Vi har 1000 individer totalt.
500stk AA gir [tex]500*2=1000A[/tex]
250stk Aa gir [tex]250A[/tex] og [tex]250a[/tex]
250stk aa gir [tex]250*2=500a[/tex]
Da har vi:
[tex]A=\frac{(1000+250)}{2*1000}=\frac{1250}{2000}[/tex]
og
[tex]a=\frac{500+250}{2*1000}=\frac{750}{2000}[/tex]
[tex]\frac{1250}{2000}+\frac{750}{2000}=1[/tex]
[tex]AA=\left(\frac{5}{8}\right)^2=0.390625[/tex]
[tex]Aa=2*\frac58*\frac38=0.46875[/tex]
[tex]aa=\left(\frac38\right)^2=0.140625[/tex]
Ser allerede nå at dette ikke gir samme fordeling som i foreldregenerasjonen, så det er ikke likevekt.
"I want to die peacefully in my sleep like my grandfather, not screaming in terror like his passengers."
-
Stimorolextra
Hvordan ser du at det ikke stemmer? Når jeg legger det sammen, så blir det 1. Og det er jo det H.w-lov sier det skal bli når det er likevekt?Dolandyret skrev: [tex]AA=\left(\frac{5}{8}\right)^2=0.390625[/tex]
[tex]Aa=2*\frac58*\frac38=0.46875[/tex]
[tex]aa=\left(\frac38\right)^2=0.140625[/tex]
Ser allerede nå at dette ikke gir samme fordeling som i foreldregenerasjonen, så det er ikke likevekt.