Side 1 av 1

Funksjoner

Lagt inn: 17/07-2016 19:08
av Kjemikern
Vurder en funksjon f: Q -> Q som tilfredsstiller

$3f(w+x+y+z)+f(w+x)+f(x+y)+f(y+z)+f(z+w)+f(w+y)+f(x+z)$

=$2f(w+x+y)+2f(x+y+z)+2f(y+z+w)+2f(z+w+x)$

Finn alle mulige slike funksjoner $f(x)$


Hint: De mulige funksjonene er på nøyaktig formen $\alpha x^2+\beta x$ hvor $\alpha ,\beta \in \mathbb{Q}$

Re: Funksjoner

Lagt inn: 18/07-2016 14:10
av pit
Hvorfor ikke [tex]ax^4 + bx^3 + cx^3 + dx^2 + ex : a,b,c,d \in \mathbb{Q}[/tex] da det lett kan vises at
[tex]f^{(4)}(x) = 0[/tex].

skjønner konstant leddet må være 0, da f(0) = 0

Re: Funksjoner

Lagt inn: 18/07-2016 14:12
av pit
obs..
[tex]ax^4 + bx^3 + cx^2 + dx : a,b,c,d \in \mathbb{Q}[/tex]

Re: Funksjoner

Lagt inn: 18/07-2016 14:38
av pit
...

Hvorfor ikke[tex]ax^3+bx^3+cx^2 + dx :a,b,c,d \in \mathbb{Q}[/tex]
da det lett kan vises at
[tex]f^{(4)}=0[/tex]


skjønner konstant leddet må være 0, da f(0) = 0

Re: Funksjoner

Lagt inn: 18/07-2016 14:39
av pit
[tex]ax^3+bx^2+cx:a,b,c \in \mathbb{Q}[/tex]

Re: Funksjoner

Lagt inn: 18/07-2016 14:52
av Dolandyret
Til pit:
Kan du være så snill å lage deg en konto, så du heller kan redigere enkeltinnleggene dine, istedenfor all denne postinga?

Re: Funksjoner

Lagt inn: 18/07-2016 15:48
av Kjemikern
pit skrev:[tex]ax^3+bx^2+cx:a,b,c \in \mathbb{Q}[/tex]

Og du er sikker på at det tilfredsstiller kravet til f?

Re: Funksjoner

Lagt inn: 18/07-2016 16:33
av pit
vet ikke...

Tror eksakt løsning finnes ved å sette w,x,y,z lik noen tilfeldige verdier slik at en får en funksjons likning
av en eller annen form, for så å sette inn f(x) = ax^2 + bx eller f(x) = ax^3 + bx^2 + cx inn i likningen.
En har da et likningsett med ukjente som en kan løse ut.

F.eks
[tex]3f(4) + 6f(2)- 8f(3) = 0 <=> 3(a*4^2 + b*4) + 6(a*2^2 + b*2)-8(a*3^2 + b*3)=0[/tex]

To likninger til, får så å løse dem til gir riktig løsning, tror jeg

Re: Funksjoner

Lagt inn: 18/07-2016 17:01
av pit
Jeg skjønner...

Kan ikke være ax^3 + bx^2 + cx, da
[tex]3f(4) + 6f(2)- 8f(3) = 0[/tex] gir a = 0.

Så må være ax*2 + bx, som var hintet ditt.

Ved å finne flere slike funksjonslikninger, så kan en eventuelt få satt dem lik et eller annet.

To likninger som ikke er slik at 0 = 0, ville gitt mulighet for å finne løsning.

Re: Funksjoner

Lagt inn: 24/10-2016 22:45
av Gustav
Kjemikern skrev:Vurder en funksjon f: Q -> Q som tilfredsstiller

$3f(w+x+y+z)+f(w+x)+f(x+y)+f(y+z)+f(z+w)+f(w+y)+f(x+z)$

=$2f(w+x+y)+2f(x+y+z)+2f(y+z+w)+2f(z+w+x)$
$w=x=y=z=0$ gir at $f(0)=0$.

$w=x=y=z$ gir at $3f(4x)+6f(2x)=8f(3x)$ (1)

$z=0, x=y=z$ gir at $3f(3x)+3f(2x)+3f(x)=2f(3x)+6f(2x)\Rightarrow f(3x)=3f(2x)-3f(x)$ (2)

Kombinerer vi (1) og (2) får vi at

$f(4x)=6f(2x)-8f(x)$. (3)

Anta at vi kan skrive funksjonen på formen $f(x)=\sum_{n=0}^\infty \alpha_n x^n$ (med $\alpha_n\in \mathbb{Q}$). Innsatt i likningen fås

$\sum \alpha_n 4^n x^n= 6\sum \alpha_n 2^n x^n-8\sum \alpha_n x^n$. Siden dette skal holde for alle $x$, kan vi sammenligne koeffisientene, ie.

$(2^n)^2=6\cdot 2^n-8$ for alle $n$ der $\alpha_n\neq 0$. Dette er en 2.gradslikning med løsninger $n=1,2$, så løsningene er på formen $\alpha x^2+\beta x$ der $\alpha,\beta\in\mathbb{Q}$. Innsetting viser at alle disse er løsninger.

Spørsmålet er om alle mulige f kan skrives på den måten som jeg har antatt

@kjemikern: hvordan lyder løsningsforslaget på denne?

Re: Funksjoner

Lagt inn: 25/10-2016 01:51
av Kjemikern
plutarco skrev: @kjemikern: hvordan lyder løsningsforslaget på denne?
Funksjonene $g(x)=x$ og $h(x)=x^2$, kan enkelt vise at det er en løsning til "problemet-likningen". Siden "problem-likningen" er lineær, vil alle lineære kombinasjoner:

$f(x):=\alpha h(x)+ \beta g(x)=\alpha x^2 + \beta x$ løse "problem-likningen". Nå gjelder det å vise at at alle løsningen står på denne formen:



La $f$ være en hvilket som helst løsning til "problem-liknignen". La $w=x=y=z=0$ gir oss $f(0)=0.$

La $(w,x,y,z)=(a,a,a,(z-3)a)$ for noen [tex]z\in \mathbb{Z}\: og\: a \in \mathbb{Q}[/tex] gir dette:

$(1):$ $f(za)=\frac{1}{3}(2f(3a)-3f(2a))+2f((z-1)a)-f((z-2)a$

Vi lar $a\neq 0$ fikset, slik at vi definerer $d_z := f(za)-f((z-1)a)$ og $C: \frac{2}{3} f(3a)-f(2a)$ og omskriver $(1)$ som:

$d_z=d_{z-1}+C$. Den generelle løsningen for denne rekursjon er $d_z=Cz+q$ med $q \in \mathbb{Q}$. Men siden $f(0)=0$ har vi at:

$(2):$ [tex]f(nx)=\sum\: _{i=1}^{n} d_i=\frac{C}{2}n(n+1)+qn=\frac{C}{2}n^2+(\frac{C}{2}+q)n[/tex] for alle [tex]n\in \mathbb{N}[/tex]

Løsningen av $(2)$ av rekursjonen til $(1)$ kan bli utvides jevnlig tilbake til negative verdier for $n$. Definerer $\alpha:= \frac{C}{2}$ og [tex]\beta := \frac{C}{2}+q[/tex] kan det omskrives til:

$f(za)=\alpha z^2+ \beta z$ for alle $z\in \mathbb{Z}$.

Siden $a$ var vilkårlig for en gitt $r \in \mathbb{N}$ eksiterer det $\alpha_1$ og $\beta_1$, slik at:

$f(z\frac{a}{r})=\alpha_1z^2 + \beta_1z.$

Nå kan vi velge en $s \in \mathbb{Z}$ og lar $z:=sr.$ Da har vi at $f(sa)=\alpha_1r^2s^2+ \beta_1 rs= \alpha s^2+\beta s.$

Sammenligninger vi koeffisientene: $\alpha_1= \frac{\alpha}{r^2}$ og $\frac{\beta}{r}.$ Så vil:

$f(\frac{z}{r}a)={\alpha}{a^2}[\frac{az}{r}]^2+ \frac{\beta}{a} \frac{az}{r}.$

Men siden vi går gjennom alle $z \in \mathbb{Z}$ og $r \in \mathbb{N}$ må nummeret $\frac{az}{r}$ gå gjennom alle rasjonale tall. Derfor:

$f(q)= \frac{\alpha}{a^2}q^2+ \frac{\beta}{a}q.$ for alle $q\in \mathbb{Q}$, som ønsket.

Edit: Jeg klarte ikke denne oppgaven, løsningen og oppgaven er fra min bror.

Re: Funksjoner

Lagt inn: 25/10-2016 02:02
av Gustav
Takk for løsningen! Ser jeg kjørte meg fast på feil spor selv. Det ante meg at det måtte en smart substitusjon til.