
Morsom liten oppgave
Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa
-
- Dirichlet
- Innlegg: 194
- Registrert: 25/01-2013 17:58
Oj, sorry. Det er nok en liten bug på forumet eller.no, bildet er jo egentlig ganske stort. Her er lenka...Aleks855 skrev:Du har ikke et større bilde?
http://bildr.no/image/ME42VFVa.jpeg
Har hatt samme problemet med bildr. Størrelsene endres. Bruk http://postimage.org/ , det funker alltid.Determined skrev:Oj, sorry. Det er nok en liten bug på forumet eller.no, bildet er jo egentlig ganske stort. Her er lenka...Aleks855 skrev:Du har ikke et større bilde?
http://bildr.no/image/ME42VFVa.jpeg
-
- Dirichlet
- Innlegg: 194
- Registrert: 25/01-2013 17:58
Ja det må ha vært bildr, både bildet på forumet og på lenken var normalt store da jeg posta dette.
Men her kommer det, fra postimage:


Men her kommer det, fra postimage:

Kul oppg, nå sitter jg i bilen og venter på ferja i Kr.sand. Skal sykle 8-9 dager i Danmark :=)
Derfor kommer en short cut solution;
[tex]\tan(30)=x/y=1/\sqrt3[/tex]
y er delen til høyre for 10 (og 60)
[tex]y=x\sqrt3[/tex]
[tex]\tan(w)=\frac{10+x\sqrt 3}{x}=\frac{10}{x}+\sqrt 3[/tex]
der w er vinkelen til høyre for v
[tex]\tan(v+w)=\frac{60+x\sqrt 3}{x}=\frac{\tan(v)+\tan(w)}{1-\tan(v)\tan(w)}=\frac{60}{x}+\sqrt 3[/tex]
så må tan(w) substitueres inn i likninga over og løses mhp tan(v).
så tas arctan, og uttrykket fås... ser dette blir noe tynt ja...
Derfor kommer en short cut solution;
[tex]\tan(30)=x/y=1/\sqrt3[/tex]
y er delen til høyre for 10 (og 60)
[tex]y=x\sqrt3[/tex]
[tex]\tan(w)=\frac{10+x\sqrt 3}{x}=\frac{10}{x}+\sqrt 3[/tex]
der w er vinkelen til høyre for v

[tex]\tan(v+w)=\frac{60+x\sqrt 3}{x}=\frac{\tan(v)+\tan(w)}{1-\tan(v)\tan(w)}=\frac{60}{x}+\sqrt 3[/tex]
så må tan(w) substitueres inn i likninga over og løses mhp tan(v).
så tas arctan, og uttrykket fås... ser dette blir noe tynt ja...
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.
[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Marie Curie, kjemiker og fysiker.
[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
-
- Fibonacci
- Innlegg: 5648
- Registrert: 24/05-2009 14:16
- Sted: NTNU
Som Janhaa velger jeg å ta utgangspunktet i følgende figur

Fra figur så har vi at $v = w - u$. Herfra så er
$
\tan 30 = x/y \ \Rightarrow \ y = x/\tan 30 = x/(1/\sqrt{3}) = \sqrt{3} x
$.
Dermed kan vi regne ut vinkel $w$
$ \displaystyle
\tan w = \frac{60 + y}{x} = \frac{60}{x} + \sqrt{3} \ \Rightarrow \ w = \arctan\left( \frac{60}{x} + \sqrt{3} \right)
$
og tilsvarende for vinkel $u$
$ \displaystyle
\tan u = \frac{10 + y}{x} = \frac{10}{x} + \sqrt{3} \ \Rightarrow \ u = \arctan\left( \frac{10}{x} + \sqrt{3} \right)
$
Tilslutt så har vi at $
\arctan x - \arctan y = \arctan\big( (x - y)/(1 + xy) \big)
$ slik vi kan uttrykke vinkel $v$ som
$ \displaystyle
v(x) = w(x) - u(x)
= \arctan\left( \frac{60}{x} + \sqrt{3} \right) - \arctan\left( \frac{10}{x} + \sqrt{3} \right)
= \arctan\left( \frac{25x}{2x^2 + 35\sqrt{3} x + 300} \right)
$
Siden $\arctan x$ er en strengt voksende funksjon så er den maksimale verdien når $x$ er maksimal. Derivasjon gir
$ \displaystyle
\frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}x}
\left( \frac{ 25x }{ 2x^2 + 35\sqrt{3} x + 300 } \right) =
\frac{ 25 \cdot \left( 2x^2 + 35 \sqrt{3} x + 300 \right) - 25x \left(4x + 35 \sqrt{3} \right) }{ \left( 2x^2 + 35 \sqrt{3} x + 300 \right)^2} =
\frac{ 50 \left( 150 - x^2 \right) }{ \left( 2x^2 + 35 \sqrt{3} x + 300 \right)^2 }
$
Slik at den optimale høyden er $x = \sqrt{150} = 5 \sqrt{6}$, da får en utsiktsvinkelen
$ \displaystyle
v( 5 \sqrt{6} ) = \arctan\left( \frac{10}{3} \frac{ \sqrt{3} }{4 \sqrt{2} + 7}\right) \approx 12.848^{\circ}
$
som var det vi ønsket å finne.
EDIT:
Mer generelt. Anta at lengden av banen pluss løpebanen er $n$ og at lengden av løpebanen er $L$ og vinkelen mellom bakken og tribunen $\alpha$.
I oppgaven tidligere så er da $n = 60m$, $L = 10m$ og $\alpha = 30^{\circ}$.
b) Vis da at den optimale høyden $x$ kan skrives som $x = \kappa \sin \alpha$, og bestem dermed $\kappa$. Her er $\kappa \in \mathbb{R}$.
c) Hva skjer med $x$ og vinkelen $v(x)$ i grensetilfellene? ($n \ll L$ og $n \gg L$).
Kan illustres eksempelvis i geogebra aug..
http://www.geogebratube.org/student/m42383

Fra figur så har vi at $v = w - u$. Herfra så er
$
\tan 30 = x/y \ \Rightarrow \ y = x/\tan 30 = x/(1/\sqrt{3}) = \sqrt{3} x
$.
Dermed kan vi regne ut vinkel $w$
$ \displaystyle
\tan w = \frac{60 + y}{x} = \frac{60}{x} + \sqrt{3} \ \Rightarrow \ w = \arctan\left( \frac{60}{x} + \sqrt{3} \right)
$
og tilsvarende for vinkel $u$
$ \displaystyle
\tan u = \frac{10 + y}{x} = \frac{10}{x} + \sqrt{3} \ \Rightarrow \ u = \arctan\left( \frac{10}{x} + \sqrt{3} \right)
$
Tilslutt så har vi at $
\arctan x - \arctan y = \arctan\big( (x - y)/(1 + xy) \big)
$ slik vi kan uttrykke vinkel $v$ som
$ \displaystyle
v(x) = w(x) - u(x)
= \arctan\left( \frac{60}{x} + \sqrt{3} \right) - \arctan\left( \frac{10}{x} + \sqrt{3} \right)
= \arctan\left( \frac{25x}{2x^2 + 35\sqrt{3} x + 300} \right)
$
Siden $\arctan x$ er en strengt voksende funksjon så er den maksimale verdien når $x$ er maksimal. Derivasjon gir
$ \displaystyle
\frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}x}
\left( \frac{ 25x }{ 2x^2 + 35\sqrt{3} x + 300 } \right) =
\frac{ 25 \cdot \left( 2x^2 + 35 \sqrt{3} x + 300 \right) - 25x \left(4x + 35 \sqrt{3} \right) }{ \left( 2x^2 + 35 \sqrt{3} x + 300 \right)^2} =
\frac{ 50 \left( 150 - x^2 \right) }{ \left( 2x^2 + 35 \sqrt{3} x + 300 \right)^2 }
$
Slik at den optimale høyden er $x = \sqrt{150} = 5 \sqrt{6}$, da får en utsiktsvinkelen
$ \displaystyle
v( 5 \sqrt{6} ) = \arctan\left( \frac{10}{3} \frac{ \sqrt{3} }{4 \sqrt{2} + 7}\right) \approx 12.848^{\circ}
$
som var det vi ønsket å finne.
EDIT:
Mer generelt. Anta at lengden av banen pluss løpebanen er $n$ og at lengden av løpebanen er $L$ og vinkelen mellom bakken og tribunen $\alpha$.
I oppgaven tidligere så er da $n = 60m$, $L = 10m$ og $\alpha = 30^{\circ}$.
b) Vis da at den optimale høyden $x$ kan skrives som $x = \kappa \sin \alpha$, og bestem dermed $\kappa$. Her er $\kappa \in \mathbb{R}$.
c) Hva skjer med $x$ og vinkelen $v(x)$ i grensetilfellene? ($n \ll L$ og $n \gg L$).
Kan illustres eksempelvis i geogebra aug..
http://www.geogebratube.org/student/m42383
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
-
- Dirichlet
- Innlegg: 194
- Registrert: 25/01-2013 17:58
b)
Bruker de nye størrelsene L, n og $\alpha$ og regner ut uttrykket for $v(x)$. Om jeg så bruker trikset til Nebuchadnezzar så får jeg et uttrykk for $v(x)$ uten $\arctan{x}$-ledd. Så deriverer jeg (med hensyn til x). Over brøkstreken (!!!) får jeg da $x^2-Ln(\sin{\alpha})^2$. Dette stemmer (heldigvis!!!) overens med verdiene for $n=60, L=10, \alpha=\frac{\pi}{6}$.
c)
Argumentet faller sammen om L > n!
PS: Artige tilleggsoppgaver!
Bruker de nye størrelsene L, n og $\alpha$ og regner ut uttrykket for $v(x)$. Om jeg så bruker trikset til Nebuchadnezzar så får jeg et uttrykk for $v(x)$ uten $\arctan{x}$-ledd. Så deriverer jeg (med hensyn til x). Over brøkstreken (!!!) får jeg da $x^2-Ln(\sin{\alpha})^2$. Dette stemmer (heldigvis!!!) overens med verdiene for $n=60, L=10, \alpha=\frac{\pi}{6}$.
c)
Argumentet faller sammen om L > n!
PS: Artige tilleggsoppgaver!
-
- Fibonacci
- Innlegg: 5648
- Registrert: 24/05-2009 14:16
- Sted: NTNU
b) ser riktig ut dette. Er vel greit å nevne at alle tall er positive slik at roten og er positv så $\sqrt{\sin^2 \alpha} = \sin \alpha$ 
Angående c) så er intuisjonen riktig, men vil helst ha et litt mer rigorøst argument. Og du glemmer det andre grensetilfellet
En kan i hvertfall i tillegg til å drøfte ut i fra figur, og drøfte
ut i fra uttrykket for $v(x)$. Som er noe allà
$ \displaystyle
v(x) = \arctan\left( \frac{ \sin \alpha \cdot (L - n)}{ \, \cos \alpha \cdot (L + n) + 2 \sqrt{Ln\,}\,} \right) \,,
$
tok uttrykket fra hukommelsen , så regn med småfeil kryddrert her og der.

Angående c) så er intuisjonen riktig, men vil helst ha et litt mer rigorøst argument. Og du glemmer det andre grensetilfellet

En kan i hvertfall i tillegg til å drøfte ut i fra figur, og drøfte
ut i fra uttrykket for $v(x)$. Som er noe allà
$ \displaystyle
v(x) = \arctan\left( \frac{ \sin \alpha \cdot (L - n)}{ \, \cos \alpha \cdot (L + n) + 2 \sqrt{Ln\,}\,} \right) \,,
$
tok uttrykket fra hukommelsen , så regn med småfeil kryddrert her og der.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
-
- Dirichlet
- Innlegg: 194
- Registrert: 25/01-2013 17:58
Hehe, vel, hvis n<L så beskriver jo v(x) noe helt annet, nemlig vinkelen mellom linjen bane / borterste løpebane, og linjen borterste løpebane / tribune andre side - _mot_ klokken_... (som det lett kommer frem at den flotte presentasjon på geogebra). Så om man skal finne vinkelen for utsikt mot banen, v(x) i oppgaveteksten, så må man jo faktisk anta at n>=L. Hvilket gjør formelen ubrukelig i de tilfellene uansett! 
