-1 = 1

Her kan brukere av forum utfordre hverandre med morsomme oppgaver og nøtter man ønsker å dele med andre. Dette er altså ikke et sted for desperate skrik om hjelp, de kan man poste i de andre forumene, men et sted for problemløsing på tvers av trinn og fag.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Knuta
Galois
Galois
Innlegg: 568
Registrert: 31/05-2006 14:59
Sted: Oslo
Kontakt:

Jeg måtte glise litt da jeg så det. Finn feilen:

[tex]-1=i\cdot i=\sqrt{-1}\cdot\sqrt{-1}=\sqrt{-1\cdot-1}=\sqrt{1}=1[/tex]
JonasBA
Brahmagupta
Brahmagupta
Innlegg: 357
Registrert: 26/05-2007 22:15
Sted: Oslo/Lambertseter

[tex]i \cdot i = \sqrt{-1} \cdot \sqrt{-1} = \sqrt{-1 \cdot -1} = \sqrt 1 = 1[/tex]
[tex]i \cdot i = \sqrt{-1} \cdot \sqrt{-1} = (\sqrt{-1})^2 = -1[/tex]

Har egentlig fundert på hvilke regler som gjelder her. Er [tex]i \cdot i[/tex] [tex]-1[/tex] eller [tex]1[/tex]?
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Innlegg: 8552
Registrert: 21/08-2006 03:46
Sted: Grenland

Jeg mener å huske at følgende gjelder;

[tex]\sqrt a \cdot \sqrt b = \sqrt {a\cdot b}[/tex]

for a > 0 og b > 0
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Innlegg: 8552
Registrert: 21/08-2006 03:46
Sted: Grenland

JonasBA skrev: Har egentlig fundert på hvilke regler som gjelder her. Er [tex]i \cdot i[/tex] [tex]-1[/tex] eller [tex]1[/tex]?
[tex]i^2\,=\, -1[/tex]
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
TrulsBR
Dirichlet
Dirichlet
Innlegg: 155
Registrert: 19/04-2005 21:31
Sted: Trondheim

Grunnen til at vi tilsynelatende oppnår en selvmotsigelse, er at ethvert tall har n komplekse n'te-røtter. For eksempel er [tex](-i)^2=i^2=-1[/tex].
magneam
Cantor
Cantor
Innlegg: 121
Registrert: 17/01-2008 11:31

Men er ikke

[tex] \sqrt{1} = \pm \; 1 [/tex] ?
Vektormannen
Euler
Euler
Innlegg: 5889
Registrert: 26/09-2007 19:35
Sted: Trondheim
Kontakt:

[tex]\sqrt x[/tex] i seg selv er vel den positive rota, mens -[tex]\sqrt x[/tex] er den negative?
Elektronikk @ NTNU | nesizer
daofeishi
Tyrann
Tyrann
Innlegg: 1486
Registrert: 13/06-2006 02:00
Sted: Cambridge, Massachusetts, USA

magneam skrev:Men er ikke

[tex] \sqrt{1} = \pm \; 1 [/tex] ?
Nei, nei, nei, nei, nei, nei

Beklager utbruddet :)

En funksjon kan aldri ha to verdier for et gitt argument. Kvadratrotfunksjonen er alltid definert som den positive roten av tallet.

Derfor:
[tex] \sqrt 9 \neq -3[/tex]

DERIMOT
naar du loeser likninger maa du ta hensyn til at ethvert tall har to andreroetter. Derfor vet du at dersom [tex]x^2 = k[/tex], er [tex]x =sqrt k[/tex] ELLER [tex]x = - \sqrt k[/tex]
magneam
Cantor
Cantor
Innlegg: 121
Registrert: 17/01-2008 11:31

Ah, selvfølgelig :)
Tenkte meg ikke helt om der. Men lager man ikke en ekstra løsning ved å faktorisere 1 på måten gjort i denne tråden? Det var heller noe slikt jeg mente.
groupie
Weierstrass
Weierstrass
Innlegg: 461
Registrert: 05/02-2008 15:48
Sted: Bergen, Vestlandet

Kanskje noen av de mer beleste har lyst til å informere oss dødelige om hva som foregår rundt:

[tex]sqrt{i}=\pm\frac{1}{sqrt{2}}(1+i)[/tex]
Vaticinatio quae numeris Romanis utitur vetustior est milibus annis quam ulla ratio sera quae scriptis Arabicis utitur!
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

?

For det første kan ikke et tall ha 2 verdier.
For det andre, du skjønner jo sikkert grunnen hvis du kvadrerer uttrykket.
groupie
Weierstrass
Weierstrass
Innlegg: 461
Registrert: 05/02-2008 15:48
Sted: Bergen, Vestlandet

Vel, at [tex](sqrt{i})^2=(\pm\frac{1}{sqrt{2}}(1+i))^2=i[/tex] er nå forsåvidt helt greit. Jeg lurte bare på hvordan man kan regne seg ut fra[tex]sqrt{i}[/tex]
Vaticinatio quae numeris Romanis utitur vetustior est milibus annis quam ulla ratio sera quae scriptis Arabicis utitur!
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Anta at roten av i er et komplekst tall.

Da må [tex]\sqrt{i}=a+bi[/tex]
Se om du nå kan finne ut hva a og b må være.

Eventuelt kan du bruke at [tex]r\cdot e^{\theta i}= r(\cos{\theta}+i\sin{\theta})[/tex] Hvor r er absoluttverdien og [tex]\theta[/tex] er argumentet for det komplekse tallet. Likeså kan du her anta at tallet er et komplekst tall.

Sistnevnte metode finner eksakte verdier for alle røtter og for alle komplekse tall.
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Innlegg: 8552
Registrert: 21/08-2006 03:46
Sted: Grenland

groupie skrev:Vel, at [tex](sqrt{i})^2=(\pm\frac{1}{sqrt{2}}(1+i))^2=i[/tex] er nå forsåvidt helt greit. Jeg lurte bare på hvordan man kan regne seg ut fra[tex]sqrt{i}[/tex]
Noe i den duren, studer det komplekse tallet w = 0 + i*1, dvs w = i
da vil |w| = 1, og argumentet (theta) er lik:

[tex]\cos(\theta)=\frac{x}{|w|}=\frac{0}{1}=0[/tex]
og
[tex]\theta=\frac{\pi}{2}[/tex]

altså:
[tex]\sqrt{i}=(\cos(\theta)\,+\,i\sin(\theta))^{1/2}=\cos({\frac{\theta}{2}})\,+\,i\sin(\frac{\theta}{2})[/tex]

[tex]\sqrt{i}=\cos({\frac{\pi}{4}})\,+\,i\sin(\frac{\pi}{4})\,=\,{1\over \sqrt2}\,+\,i{1\over \sqrt2}[/tex]
Sist redigert av Janhaa den 14/02-2008 07:20, redigert 1 gang totalt.
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
groupie
Weierstrass
Weierstrass
Innlegg: 461
Registrert: 05/02-2008 15:48
Sted: Bergen, Vestlandet

Må bare beklage at alt dette er nok perler for svin. Jeg har ikke gjort komplekse tall, men finner emnet svært interessant. Jeg forstår hva som skjer hvis jeg aksepterer: [tex]w=0+i\ast1, w=1[/tex] Hvorfor blir det ikke [tex]w=i[/tex]?

Takker på forhånd!
Vaticinatio quae numeris Romanis utitur vetustior est milibus annis quam ulla ratio sera quae scriptis Arabicis utitur!
Svar