Nyttårsnøtta

Her kan brukere av forum utfordre hverandre med morsomme oppgaver og nøtter man ønsker å dele med andre. Dette er altså ikke et sted for desperate skrik om hjelp, de kan man poste i de andre forumene, men et sted for problemløsing på tvers av trinn og fag.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Svar
espen180
Gauss
Gauss
Innlegg: 2578
Registrert: 03/03-2008 15:07
Sted: Trondheim

Jeg har ike svaret selv, og vet ikke om en løsning finnes, men det er vel en del av nøtta da, eller? :P

For hvilke vektorer [tex]\vec u\neq \vec{0}[/tex] og [tex]\vec v\neq \vec{0}[/tex] er [tex]a\vec{u}+b\vec{v}\perp b\vec{u}+a\vec{v}[/tex] for en gitt [tex]a[/tex] og [tex]b[/tex].
BMB
Brahmagupta
Brahmagupta
Innlegg: 393
Registrert: 28/02-2008 19:29
Sted: Trondheim

Det er ikke vanskelig å finne en ligning vektorene må tilfredstille. Bruker man at to vektorer er ortogonale hvis og bare hvis skalarproduktet er 0, kommer man med en gang fram til svaret. Vektorene vi er ute etter er bare mengden av vektorer som tilfredstiller

[tex](a\vec{u}+b\vec{v}) \cdot (b\vec{u}+a\vec{v})=0[/tex].
espen180
Gauss
Gauss
Innlegg: 2578
Registrert: 03/03-2008 15:07
Sted: Trondheim

Joda, men du har jo egentlig ikke svart på spørsmålet. Finnes det vektorpar [tex]\vec{u}[/tex] og [tex]\vec{v}[/tex] der vi ikke kan finne noen [tex]a[/tex] og [tex]b[/tex] slik at ligningen tilfredsstilles? Evt. hvilke vektorer er dette?

Eller finnes det en begrensing til [tex]a[/tex] og[tex]b[/tex] som gjør at det ikke alltid er mulig? evt. hvilken begrensing?
Gustav
Tyrann
Tyrann
Innlegg: 4563
Registrert: 12/12-2008 12:44

Alltid triviell løsning a=b=0. Vi ser derfor bort fra denne nedenfor.

Hvis [tex]\vec{u}=k\vec{v}[/tex] er [tex](a\vec{u}+b\vec{v})(b\vec{u}+a\vec{v})=(ak\vec{v}+b\vec{v})(bk\vec{v}+b\vec{v})=(ak+b)(bk+a)\vec{v}^2 [/tex]. For at dette skal bli 0 må enten ak=-b eller bk=-a.

Hvis [tex]\vec{u}\bot \vec{v}[/tex] kan vi velge [tex]a=0, b\neq 0[/tex] eller motsatt.

Hvis [tex]\vec{u}=k\vec{v}+\vec{w} [/tex] der [tex]\vec{w}\bot \vec{v}, k\neq 0, \vec{v},\vec{w}\neq \vec{0}[/tex], blir

[tex](a\vec{u}+b\vec{v})(b\vec{u}+a\vec{v})=(ak\vec{v}+a\vec{w}+b\vec{v})(bk\vec{v}+b\vec{w}+a\vec{v})=((ak+b)\vec{v}+a\vec{w})((bk+a)\vec{v}+b\vec{w})=(ak+b)(bk+a)\vec{v}^2+(ab)\vec{w}^2.[/tex]

Vi får:

[tex]a^2+ab(w^2/{(kv^2)}+(1+k^2)/k)+b^2=0.[/tex]

Løser man denne 2.gradsligningen m.h.p. a får man:

[tex]a=\frac{-b(\frac{w^2}{kv^2}+\frac{k^2+1}{k})\pm b\sqrt{{(\frac{w^2}{kv^2}+\frac{k^2+1}{k})^2}-4}}{2}[/tex]

Siden [tex]{(\frac{w^2}{kv^2}+\frac{k^2+1}{k})^2}-4>0[/tex] for alle reelle [tex]k\neq 0[/tex] og alle vektorer [tex]\vec{v}\neq 0,\vec{w}\neq 0[/tex], vil det alltid eksistere reelle a,b alik at [tex](a\vec{u}+b\vec{v})(b\vec{u}+a\vec{v})=0[/tex]
Sist redigert av Gustav den 02/01-2009 03:57, redigert 8 ganger totalt.
espen180
Gauss
Gauss
Innlegg: 2578
Registrert: 03/03-2008 15:07
Sted: Trondheim

Så konklusjonen din er at (au+bv)(bu+av)=0 er mulig for alle vaktorpar u og v?
Gustav
Tyrann
Tyrann
Innlegg: 4563
Registrert: 12/12-2008 12:44

Konklusjonen er at det alltid finnes en ikke-triviell løsning for paret (a,b) ja.
PS: endra mitt forrige innlegg ganske mye..
espen180
Gauss
Gauss
Innlegg: 2578
Registrert: 03/03-2008 15:07
Sted: Trondheim

Finfint. :)
Svar