Hvor kommer kvadrat-talla?

Her kan brukere av forum utfordre hverandre med morsomme oppgaver og nøtter man ønsker å dele med andre. Dette er altså ikke et sted for desperate skrik om hjelp, de kan man poste i de andre forumene, men et sted for problemløsing på tvers av trinn og fag.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Svar
LAMBRIDA
Ramanujan
Ramanujan
Innlegg: 250
Registrert: 16/11-2011 19:50
Sted: Hjelmeland

Jeg har begynnelsen på en liste nedenfor som bl.a kan brukes til å finne hele tall på høyder til trekanter som også har sidene i hele tall. Viss noen er interessert så kan jeg forklare dette noe nærmere.
Jeg håper noen vil fortsette på denne listen med et regneprogram og finne ut om kvadrat-tall kommer i en intervall som kan være interessant å studere.

6*3*2*1 = 36 Kvadrat-tall
9*4*3*2 = 216
12*5*4*3 = 720
15*6*5*4 = 1800
18*7*6*5 = 3780
21*8*7*6 = 7056 Kvadrat-tall
osv.
robinboy
Noether
Noether
Innlegg: 48
Registrert: 18/10-2006 20:52

LAMBRIDA skrev:Jeg har begynnelsen på en liste nedenfor som bl.a kan brukes til å finne hele tall på høyder til trekanter som også har sidene i hele tall. Viss noen er interessert så kan jeg forklare dette noe nærmere.
Jeg håper noen vil fortsette på denne listen med et regneprogram og finne ut om kvadrat-tall kommer i en intervall som kan være interessant å studere.

6*3*2*1 = 36 Kvadrat-tall
9*4*3*2 = 216
12*5*4*3 = 720
15*6*5*4 = 1800
18*7*6*5 = 3780
21*8*7*6 = 7056 Kvadrat-tall
osv.
Hei!
Jeg har fortsatt tabellen din i excell. De verdiene som gir kvadrattall i de første 1500 linjene er:
_*_*_*25 = 1368900 = (Som er 1170^2)
_*_*_*96 = 265559616 = (16296^2)
_*_*_*361 = 51517196676 = (226974^2)
_*_*_*1350 = 9994070595600 (3161340^2)

Noen observasjoner:
-Formelen for summen av den n'te raden er: 3n^4 + 12n^3 + 15n^2 + 6n (Men når er dette et kvadrattall?)
-Det ser også ut som annenhver linje som gir et kvadrattall selv er et kvadrattall (1, 25, 361)
-Det blir stadig "kortere" mellom hver rad som gir kvadrattall*
6/1 = 6
25/6 = 4,17
96/25 = 3,84
361/96 = 3,77
1350/361 = 3,74

Hvis dette fortsetter skulle vi gjette på at neste kvadratttall er i linje 1350* 3,72 =5022
And Boja! Hva finner vi i linje 5041? Jo kvadrattallet 1938798178349800 = (44031786)
Og som vi trodde: 5041 er et kvadrattall, nemlig 71^2

Beklager, men jo mer jeg skriver jo mer finner jeg ut!
Plutselig ser jeg denne sammenhengen:
Rad 25 gir kvadrattall 25 = 5*5
Rad 361 gir kvadrattall 361 = 19*19
Rad 5041 gir kvadrattall 5141 = 71*71
Hmmm, 19 = 5*4 - 1(den første linja som gir kvadrattall)
71 = 19*4 -5
Kanskje den neste kvadrattallslinja som gir kvadrattall er linje:
x = 71*4 - 19 = 265?
Jeg prøver å sette linje: 265^2 = 70225 inn i formelen i excell-arket:
Boja!
Linja 70225 gir resultatet: 72964730592499000000 (=8541939510^2)

Obs: Vi mangler altså en linje som oppfyller kriteriet ditt. Det vil være en linje rundt 70225/3,7 = 18980
Eller rundt 5041*3,72 = 18752

Hepp håper min lille leting har vært til nytte! Lykke til med å utforskninga. Nå må jeg sove!

Foreløpig tabell:
6*3*2*1 = 36 Kvadrat-tall
21*8*7*6 = 7056 Kvadrat-tall
_*_*_*25 = 1368900 = (Som er 1170^2)
_*_*_*96 = 265559616 = (16296^2)
_*_*_*361 = 51517196676 = (226974^2)
_*_*_*1350 = 9994070595600 (3161340^2)
_*_*_*5041 = 1938798178349800 = (44031786)
_*_*_*ca19000=???
_*_*_*70225 = 72964730592499000000 (=8541939510^2)
_*_*_*? =
_*_*_*978121= 2745954669179310000000000 (=1657092233154) (Hæ hvordan fant jeg dette?)
(Det ser ut som forholdet mellom hver linje som gir oss kvadrattall stabiliserer seg rundt 3,7)

Ivan
Fremmad mot vannvidd og ære
robinboy
Noether
Noether
Innlegg: 48
Registrert: 18/10-2006 20:52

Hei!
Jeg så akkurat hvordan man finner den neste kvadrattallinja:

neste kvadrattalllinje = 4*forrigekvadrattalinje - (kvadrattallinja før det igjen - 2)

[tex]a_{n} =4*a_{n-1}- (a_{n-2} - 2)[/tex]
[tex]a_{1} = 1[/tex]
[tex]a_{2} = 6[/tex]
[tex]a_{3} = 4*6 -(1-2) = 25[/tex]
[tex]a_{4} = 4*25- (6-4) = 96[/tex]
Osv Disse linjene vil gi deg kvadrattall når du regner dem ut.


God natt!

Ivan
Fremmad mot vannvidd og ære
LAMBRIDA
Ramanujan
Ramanujan
Innlegg: 250
Registrert: 16/11-2011 19:50
Sted: Hjelmeland

Hei!

Dette var det mye hjelp i. Takk for linjer og tabell med kvadrat-tall.

Nedenfor viser 3 av kvadrat-talla som gir en trekant med både høyde og sider i hele tall. Lenger har jeg ikke regnet foreløpig.

Kvadrat-tallet 7056 gir 13,14,15 trekanten med høyde 12.
Kvadrat-tallet 1368900 gir 51,52,53 trekanten med høyde 45.
Kvadrat-tallet 265559616 gir 193,194,195 trekanten med høyde 168.
LAMBRIDA
Ramanujan
Ramanujan
Innlegg: 250
Registrert: 16/11-2011 19:50
Sted: Hjelmeland

Ifølge tabellen er de to neste trekantene med sider som følger like etter hverandre i tallrekken disse:

Kvadrat-tallet 51517196676 gir 723, 724, 725 trekanten med høyde 627.
Kvadrat-tallet 9994070595600 gir 2701, 2702, 2703 trekanten med høyde 2340.
Svar