Beregne linjeintegralet
Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa
-
- Galois
- Innlegg: 598
- Registrert: 09/10-2012 18:26
.
Sist redigert av ThomasSkas den 01/02-2016 21:01, redigert 1 gang totalt.
-
- Fibonacci
- Innlegg: 5648
- Registrert: 24/05-2009 14:16
- Sted: NTNU
Du er på rett vei her, selv om du ikke helt virker som du vet hva du gjør? Anbefaler deg å se noen videoer på khan om beregning av linjeintegraler + å tegne mer enn det du gjør. For eksempel kan Geogebra være et fantastisk verktøy for å visualisere slike problemer.
Du integrerer altså langs en ellipse som ligger litt på skrå i $z$-planet. Kan tenke deg en icecream-cone som blir snittet på skrå og du skal bevege deg langs skjæringskurven. Integralet kan du betrakte som friksjon mot bevegelsen din, eller arbeidet som kreves.
For å komme helt rundt må en komme tilbake til utgangspunktet, med andre ord når $\sin t$ og $\cos t$ begge har brukt en periode.
Hvor du selv må forandre $p$ til ulike verdier for å se hvordan dette påvirker parametriseringen din. Ellers ser det ut som du gjør mye riktig.
Når jeg fortsetter får jeg
$\frac{2}{3} \int_C x \,\mathrm{d}s = \frac{1}{6} \int_0^{2\pi} \cos t \cdot \frac{1}{12} \sqrt{ 16 - 11 \sin(t)^2}\,\mathrm{d}t $
Herfra kan du for eksempel sette $u = \sqrt{ 16/11} \sin t$ og se hva som skjer..
Ellers burde svaret bli 0 i mitt hodet. Om en betrakter ellipsen ovenfra er den symmetrisk omkring x-aksen. Det positive bidraget er like stort som det negative bidraget og kanseleres.
Du integrerer altså langs en ellipse som ligger litt på skrå i $z$-planet. Kan tenke deg en icecream-cone som blir snittet på skrå og du skal bevege deg langs skjæringskurven. Integralet kan du betrakte som friksjon mot bevegelsen din, eller arbeidet som kreves.
For å komme helt rundt må en komme tilbake til utgangspunktet, med andre ord når $\sin t$ og $\cos t$ begge har brukt en periode.
Kode: Velg alt
Curve[cos(t) / 6, sin(t) / 3, cos(t) / 12, t, 0, p]
Når jeg fortsetter får jeg
$\frac{2}{3} \int_C x \,\mathrm{d}s = \frac{1}{6} \int_0^{2\pi} \cos t \cdot \frac{1}{12} \sqrt{ 16 - 11 \sin(t)^2}\,\mathrm{d}t $
Herfra kan du for eksempel sette $u = \sqrt{ 16/11} \sin t$ og se hva som skjer..

"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
-
- Galois
- Innlegg: 598
- Registrert: 09/10-2012 18:26
.
Sist redigert av ThomasSkas den 01/02-2016 21:01, redigert 1 gang totalt.
-
- Fibonacci
- Innlegg: 5648
- Registrert: 24/05-2009 14:16
- Sted: NTNU
Trr du må friske opp integrasjonskunnskapene dine, og spesielt å huske på kjernen. Dersom du velger
$
u = \sqrt{16 - 11 \sin(t)^2} \quad \Rightarrow \quad \mathrm{d}u = -\frac{11(\sin t) (\cos t) }{\sqrt{16 - 11\sin(t)^2 + 16 }}
$
Som ikke hjelper spesielt mye. Teknisk sett regnet jeg ikke feil, men oppgaven din ber ikke om å beregne linjeintegralet over hele ellipsen slik jeg først trodde, men hvor $x,y,z>0$.
Igjen prøv å tegn figur og overbevis deg selv om at dette inntreffer når $0 \leq t \leq \pi/2$. Da får en som du skriver
$
\hspace{1cm}
\begin{align*}
\frac{2}{3} \int_C x \,\mathrm{d}s
& =
\frac{2}{3} \int_0^{\pi/2} \frac{1}{6} \cos t \cdot \sqrt{ \left( \frac{1}{6} \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}x} \cos t \right)^2 + \left( \frac{1}{3} \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}x} \sin t \right)^2 + \left( \frac{1}{12} \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}x} \cos t \right)^2\,} \,\mathrm{d}t \\
& = \frac{1}{9} \int_0^{\pi/2} \cos t \cdot \frac{1}{12} \sqrt{ 5 \cos^2(t) + 16 \sin^2(t)\,} \, \mathrm{d}t \\
& = \frac{1}{72} \int_0^{\pi/2} \cos t \cdot \sqrt{ 11 \sin^2(t) +5\,} \mathrm{d}t
\end{align*}
$
Herfra kan du igjen prøve å bruke substitusjonen $\sin t = \sqrt{ \frac{5}{11} } u$. Eventuelt om du vil gjøre det i to substitusjoner kan du først sette $u = \sin t$ og deretter $v = \sqrt{5/11} u$.
https://www.khanacademy.org/math/multiv ... e-integral
http://mathinsight.org/line_parametrization
$
u = \sqrt{16 - 11 \sin(t)^2} \quad \Rightarrow \quad \mathrm{d}u = -\frac{11(\sin t) (\cos t) }{\sqrt{16 - 11\sin(t)^2 + 16 }}
$
Som ikke hjelper spesielt mye. Teknisk sett regnet jeg ikke feil, men oppgaven din ber ikke om å beregne linjeintegralet over hele ellipsen slik jeg først trodde, men hvor $x,y,z>0$.
Igjen prøv å tegn figur og overbevis deg selv om at dette inntreffer når $0 \leq t \leq \pi/2$. Da får en som du skriver
$
\hspace{1cm}
\begin{align*}
\frac{2}{3} \int_C x \,\mathrm{d}s
& =
\frac{2}{3} \int_0^{\pi/2} \frac{1}{6} \cos t \cdot \sqrt{ \left( \frac{1}{6} \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}x} \cos t \right)^2 + \left( \frac{1}{3} \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}x} \sin t \right)^2 + \left( \frac{1}{12} \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}x} \cos t \right)^2\,} \,\mathrm{d}t \\
& = \frac{1}{9} \int_0^{\pi/2} \cos t \cdot \frac{1}{12} \sqrt{ 5 \cos^2(t) + 16 \sin^2(t)\,} \, \mathrm{d}t \\
& = \frac{1}{72} \int_0^{\pi/2} \cos t \cdot \sqrt{ 11 \sin^2(t) +5\,} \mathrm{d}t
\end{align*}
$
Herfra kan du igjen prøve å bruke substitusjonen $\sin t = \sqrt{ \frac{5}{11} } u$. Eventuelt om du vil gjøre det i to substitusjoner kan du først sette $u = \sin t$ og deretter $v = \sqrt{5/11} u$.
https://www.khanacademy.org/math/multiv ... e-integral
http://mathinsight.org/line_parametrization
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
-
- Galois
- Innlegg: 598
- Registrert: 09/10-2012 18:26
.
Sist redigert av ThomasSkas den 01/02-2016 21:02, redigert 1 gang totalt.
-
- Galois
- Innlegg: 598
- Registrert: 09/10-2012 18:26
.
Sist redigert av ThomasSkas den 01/02-2016 21:02, redigert 1 gang totalt.
-
- Fibonacci
- Innlegg: 5648
- Registrert: 24/05-2009 14:16
- Sted: NTNU
Tanken er at du bruker enhetsformelen $1 = \sin^2 t + \cos^2 t$ til å vekse mellom sinuser og cosinuser i uttrykket. Ved å snu på formelen har en $ \cos^2 t = 1 - \sin^2 t$. Setter en inn får enThomasSkas skrev:
Hei, igjen! 8)
I linje 2 og 3, hvordan går du fra [tex]cos(t)\sqrt{5cos^2(t)+16sin^2(t)}[/tex] til [tex]cos(t)\sqrt{11sin^2(t)+5}[/tex], dvs hvordan omformes de rottutrykket i linje 2 til det i linje 3?
$ \hspace{1cm}
5\cos^2(t) + 16\sin^2(t) = 5\bigl(1 - \sin^2(t)\bigr)+16\sin^2(t) = 11 \sin^2(t) + 5
$
Ikke vondt ment men du trenger virkelig reppetere grunnleggende substitusjon før du fortsetter. Dette er dessverre en essensiell forkunnskap. https://www.khanacademy.org/math/integr ... titution-1. Du glemmer blant annet å skifte fra $\mathrm{d}t$ til $\mathrm{d}u$ og du glemmer også at $11$ forkortes i telleren og nevneren.ThomasSkas skrev:
Videre, satte jeg [tex]sin(t)=\sqrt{\frac{5}{11}}u[/tex]
[tex]\frac{du}{dx}=\sqrt{\frac{11}{5}}cos(t)[/tex]
Dette satte jeg inn i integralet, og fikk:
[tex]\frac{1}{72}\int_{0}^{\frac{\pi }{2}}cos(t)\sqrt{\frac{5}{11}u^2+5}dt[/tex]
$
\begin{align*}
\int_{0}^{ \pi/2 } \cos(t) \sqrt{ 11\sin(t)^2+5\,}\,\mathrm{d}t
& = \int_{0}^{ \pi/2 } \sqrt{ 11 \left( \sqrt{ \frac{5}{11}} u \right)^2 +5\,} \cdot \sqrt{ \frac{5}{11}\,} \mathrm{d}u \\
& = \sqrt{ \frac{5}{11} } \int_{0}^{ \pi/2 } \sqrt{ 5 u^2 + 5\,} \, \mathrm{d}u
= \frac{5}{\sqrt{11}} \int_{0}^{ \pi/2 } \sqrt{ u^2 + 1\,} \, \mathrm{d}u
\end{align*}
$
Hvor en i siste overgang bare faktorisererte ut $5$ fra kvadratroten, og brukte at $\sqrt{5} \sqrt{5} = 5$.Siden $\sqrt{ \frac{5}{11} } u = \sin t $ Betyr dette at $\sqrt{ \frac{5}{11} } \mathrm{d}u = \cos t \, \mathrm{d}t$.
For å se litt smarte latex bruk anbefaler jeg deg å sitere innlegget mitt, en kan for eksempel bruke dollartegn for å skrive matematikk litt raskere.
Om du vil plotte funksjonen i maple, funker følgende kommando fintThomasSkas skrev:
Er det meningen å bruke variabelskifte her nå? Jeg ser ikke helt hvordan jeg skal klare få brukt den oppgitte formelen:
[tex]\int 2\sqrt{1+x^2}dx=x\sqrt{x^2+1}+ln(x+\sqrt{x^2+1})+C[/tex]
Unnskyld at jeg "plager" så m, men jeg ønsker virkelig å forstå denne oppgaven til det fulle.
Takk igjen!
Kode: Velg alt
with(plots); with(plottools)
spacecurve([(1/6)*cos(t), sin(t), (1/12)*cos(t)], t = 0 .. 2*Pi, linestyle = solid)
http://mathinsight.org/parametrized_curve_introduction
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
-
- Galois
- Innlegg: 598
- Registrert: 09/10-2012 18:26
Jeg skal prøve igjen, men før jeg gjør det, så skjønte jeg ikke helt denne her: https://gyazo.com/9afc5053a6cbbe06d88a94c103fa3e9b
Se helt til høyre under rottuttrykket. Etter det jeg kan se, så skrev du roten av de deriverte av de deriverte i andre?
Sagt på en annen måte: Har vi ikke allerede derivert, også skal vi sette det i andre? For meg ser uttrykket over ut som at vi har derivert, også skal vi finne lengden av hastighetsvektoren, men så finner vi lengden av den deriverte av hastighetsvektoren, dvs. akselerasjonen?
(Jeg prøver bare å forstå, ikke påpeke at noe er feil, da jeg ikke vet selv.
)
Se helt til høyre under rottuttrykket. Etter det jeg kan se, så skrev du roten av de deriverte av de deriverte i andre?
Sagt på en annen måte: Har vi ikke allerede derivert, også skal vi sette det i andre? For meg ser uttrykket over ut som at vi har derivert, også skal vi finne lengden av hastighetsvektoren, men så finner vi lengden av den deriverte av hastighetsvektoren, dvs. akselerasjonen?
(Jeg prøver bare å forstå, ikke påpeke at noe er feil, da jeg ikke vet selv.

-
- Fibonacci
- Innlegg: 5648
- Registrert: 24/05-2009 14:16
- Sted: NTNU
Er en liten skrivefeil der ja. Resultatet er riktig, men førte inn feil når jeg skrev det inn. Kan rette på det nå. Er som du skriver hastighetsvektoren en skal finne lengdne til, ikke akselerasjonsvektoren.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
-
- Galois
- Innlegg: 598
- Registrert: 09/10-2012 18:26
Hei!
Jeg prøvde igjen, og jeg gjorde slik: Forresten, hvor ble det 1/72 hos deg? Jeg så ikke helt hvordan den ble forkortet, så jeg regnet bare med den:
[tex]\frac{1}{72}\int_{0}^{\pi /2}cos(t)\sqrt{11sin^2(t)+5}[/tex]
Setter nå inn:
[tex]\frac{1}{72}\int_{0}^{\pi /2}\sqrt{5u^2+5}\cdot \sqrt{\frac{5}{11}}du[/tex]
[tex]\frac{\sqrt{25}}{72\sqrt{11}}\int_{0}^{\pi /2}\sqrt{u^2+1}du=\frac{5}{72\sqrt{11}}\int_{0}^{\pi /2}\sqrt{u^2+1}[/tex]
Nå setter jeg inn i den oppgitte integralformelen, og jeg bruker da at [tex]x=u=\sqrt{\frac{11}{5}}cos(t)[/tex]
Da ender jeg opp med:
[tex]\frac{5}{2\cdot 72\sqrt{11}}(u\sqrt{u^2+1}+ln(u+\sqrt{u^2+1}))[/tex]
[tex]\frac{5}{2\cdot 72\sqrt{11}}(\sqrt{\frac{11}{5}}cos(t)\sqrt{\frac{11}{5}cos^2(t)+1}+ln(\sqrt{\frac{11}{5}}cos(t)+\sqrt{\frac{11}{5}cos^2(t)+1})[/tex]
men svaret blir ikke godtatt.
Jeg prøvde igjen, og jeg gjorde slik: Forresten, hvor ble det 1/72 hos deg? Jeg så ikke helt hvordan den ble forkortet, så jeg regnet bare med den:
[tex]\frac{1}{72}\int_{0}^{\pi /2}cos(t)\sqrt{11sin^2(t)+5}[/tex]
Setter nå inn:
[tex]\frac{1}{72}\int_{0}^{\pi /2}\sqrt{5u^2+5}\cdot \sqrt{\frac{5}{11}}du[/tex]
[tex]\frac{\sqrt{25}}{72\sqrt{11}}\int_{0}^{\pi /2}\sqrt{u^2+1}du=\frac{5}{72\sqrt{11}}\int_{0}^{\pi /2}\sqrt{u^2+1}[/tex]
Nå setter jeg inn i den oppgitte integralformelen, og jeg bruker da at [tex]x=u=\sqrt{\frac{11}{5}}cos(t)[/tex]
Da ender jeg opp med:
[tex]\frac{5}{2\cdot 72\sqrt{11}}(u\sqrt{u^2+1}+ln(u+\sqrt{u^2+1}))[/tex]
[tex]\frac{5}{2\cdot 72\sqrt{11}}(\sqrt{\frac{11}{5}}cos(t)\sqrt{\frac{11}{5}cos^2(t)+1}+ln(\sqrt{\frac{11}{5}}cos(t)+\sqrt{\frac{11}{5}cos^2(t)+1})[/tex]
men svaret blir ikke godtatt.

-
- Galois
- Innlegg: 598
- Registrert: 09/10-2012 18:26
Fikk fikset det. Takk for hjelpen!
Er ikke parametriseringen din feil? a og b i en elliptisk sylinderligning betegner vel utstrekning i hvert retning?
Dermed skal vel parametriseringen være slik:
[tex]x=6\cdot \cos(t)[/tex]
[tex]y= 3\cdot \sin(t)[/tex]
Dermed skal vel parametriseringen være slik:
[tex]x=6\cdot \cos(t)[/tex]
[tex]y= 3\cdot \sin(t)[/tex]