Trenger hjelp 3 ligninger, inneholder Ln og tallet e

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Hei.

Har sittet og grubblet litt og skjønner ikke disse ligningene:

1) ln ( x + 3 ) - 3 = 0 ?

2) 200 * e^1,04x = 400

3) 200 * 1.05^x = 250

Hadde satt pris på litt hjelp her!
Markonan
Euclid
Euclid
Posts: 2136
Joined: 24/11-2006 19:26
Location: Oslo

Det du må vite er at ln x og e[sup]x[/sup] er omvendte funksjoner:
[tex]e^{\ln x} = x[/tex]
og
[tex]\ln(e^x) = x[/tex]

Du trenger også at
[tex]\ln(y^x) = x\cdot\ln(y)[/tex]

Kjenner du til disse?
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Den første regelen du viser meg kjenner jeg til.
Men den andre visste jeg ikke om,

Har prøvd meg frem i lang tid nå, og er ganske sikker på at jeg får feil svar.

Kan vise deg ett av mine forsøk.
Oppgave 1 løste jeg slik:

ln( x+3) - 3 = 0
ln 3x = 3
ln x =1
x = e^1
Men jeg tror da dette er feil?

Takkker for hjelp, men jeg står dessverre fortsatt fast.
Markonan
Euclid
Euclid
Posts: 2136
Joined: 24/11-2006 19:26
Location: Oslo

Edit: åja, det var også x+3, det er ikke det samme som 3x!
(3x er det samme som x + x + x).

Det er også feil når du går fra:
[tex]\ln(3x) = 3[/tex]
til
[tex]\ln(x) = 1[/tex].

Det som er inne i ln-funksjonen er på en måte låst fast, og du får ikke gjort noe med det før du har fjernet ln-delen.

Det som er riktig er:
[tex]\ln(x + 3) = 3[/tex]

Opphøyer begge sider med e:
[tex]e^{\ln(x + 3)} = e^3[/tex]

Som jeg nevnte i innlegget over har du omvendte funksjoner på venstresiden. Klarer du resten da?

Vis meg hvordan du regnet på den andre oppgaven også.
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Var veldig usikker på denne ( x +3 ) leddet, godt å få klarhet i det!
Etter at du viste meg de forrige reglene skjønner jeg hvorfor du må opphøye dette i e! :)

Men jeg kommer ikke videre derfra.

X = e^3 - 3 ? Dette ville vært mitt forslag Men igjen så vet jeg ikke helt hva jeg driver med.


Oppgave 2 har jeg kommet så langt på:
200 x e^1,04x = 400
e^1,04x = 400/200
e^1,04x = 2

Så er jeg usikker på hva jeg skal gjøre videre, men jeg skal vel blande inn ln i denne funksjonene, men jeg vet ikke hvordan!

Setter veldig pris på hjelpen!
Markonan
Euclid
Euclid
Posts: 2136
Joined: 24/11-2006 19:26
Location: Oslo

SNURRE wrote:X = e^3 - 3 ? Dette ville vært mitt forslag Men igjen så vet jeg ikke helt hva jeg driver med.
Det var det jeg fikk også. Litt peiling har du tydeligvis fått! 8-)

SNURRE wrote:Oppgave 2 har jeg kommet så langt på:
200 x e^1,04x = 400
e^1,04x = 400/200
e^1,04x = 2

Så er jeg usikker på hva jeg skal gjøre videre, men jeg skal vel blande inn ln i denne funksjonene, men jeg vet ikke hvordan!
Du har gjort riktig og du har helt rett angående ln-funksjonen. I dette tilfellet tar du bare ln-funksjonen av begge sidene.
[tex]\ln(e^{1.04x}) = \ln(2)[/tex]

Så overlater jeg resten til deg. :)
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Det var positivt! :)
Gikk litt lettere når man får så god hjelp!

Kan ikke si jeg er 100% sikker, men jeg skal prøve:

1.04x = ln(2)

x= ln(2)/1.04
?

Eller blir dette feil siden hele e^1.04x er inne i parantesen? I motsetning til i sted når ln stod alene utenfor?
Markonan
Euclid
Euclid
Posts: 2136
Joined: 24/11-2006 19:26
Location: Oslo

Neida, 100% riktig.

Som med vanlige ligninger kan du sette prøve på svaret.
x = ln(2)/1.04

Setter denne x-verdien i den opprinnelige ligningen:
[tex]200e^{1.04x} = 200e^{\cancel{1.04}\cdot\left(\frac{\ln(2)}{\cancel{1.04}}\right)} = 200e^{\ln(2)}[/tex]

e og ln er omvendte funksjoner så [tex]e^{\ln(2)} = 2[/tex] og
[tex]200e^{\ln(2)} = 200\cdot2 = 400[/tex]

som stemmer med høyresiden.
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Tusen takk for kjempe god hjelp!
Ble mye klokere på området nå!
Supert, setter stor pris på det, takk! :)
Markonan
Euclid
Euclid
Posts: 2136
Joined: 24/11-2006 19:26
Location: Oslo

Bare hyggelig. :)

Men klarer du den siste oppgaven selv? Ved å bruke regel nr 2 fra det første innlegget mitt?
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Har prøvd litt på den, men er veldig usikker på hva jeg skal gjøre etterhvert i oppgaven:

200 * 1.05^x = 250

1,05^x = 250/200

1.05^x = 1.25

Og etter det er jeg litt usikker på hva jeg skal gjøre?

Tenkte på å ta 1.05 kvadratroten av 1.25 ?

Men dette er kanskje ikke helt korrekt?
Markonan
Euclid
Euclid
Posts: 2136
Joined: 24/11-2006 19:26
Location: Oslo

Nei, det med roten er nok ikke riktig.

Alt du trenger å vite for å klare den er dette:
[tex]\ln(a^x) = x\cdot\ln(a)[/tex]
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Denne tok jeg ikke helt i farten altså..

Ln ( 1.05^x ) = ln 1.25
X * ln 1.05 ? = ln 1.25?

Nei her står jeg nok fast er jeg redd =/

Skjønner ikke helt hva jeg skal gjøre med høyre / venstre side av = tegnet.
Markonan
Euclid
Euclid
Posts: 2136
Joined: 24/11-2006 19:26
Location: Oslo

Det er helt riktig. :)
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

:)

Men er dette det endelige svaret ?
Kan jeg ikke forkorte det enda mere?

X = ln1.25 / ln1.05 ?
Post Reply