Fellesioneeffekten

Her kan du stille spørsmål vedrørende matematikken som anvendes i fysikk, kjemi, økonomi osv. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Svar
Banan
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 15:25

Hei. Jeg trengte hjelp med å skjønne hva som er gjort her. Ville være veldig takknemlig om noen kunne hjelpe meg ASAP? Tror at det er ioneprodukt som jeg ikke skjønner. Takk. I fasiten står det at kalsiumsulfat vil bli felt ut av løsningen.

Vi blander like volumer av to saltløsninger

Vi blander 25 ml 0.1 mol/L kalsiumnitrat løsning, (Ca(NO3)_2) med 25 ml 0.2 mol/L natriumsulfat løsning.

Avgjør om vi får et bunnfall med kalsiumsulfat.
Ksp (kalsiumsulfat)= 4.9*10^-5 (mol/L) i andre.

I boka står det at begge 25 ml løsningene vil bli fortynnet til det dobbelte volumet, hvorfor?
Det står at ione C regnes ut ved å ta produktet av ionekonsentrasjonene.
Så sier boka at ionekonsentrasjonen til kalsium og sulfationene halveres, igjen hvorfor?

Tusen takk.
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Innlegg: 8552
Registrert: 21/08-2006 03:46
Sted: Grenland

dette er ioneprodukt, Q:

du skal regne ut Q, og sammenlikne Q med K(sp)
hvis Q > K(sp) => felling

OK?
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Innlegg: 8552
Registrert: 21/08-2006 03:46
Sted: Grenland

Banan skrev:Hei. Jeg trengte hjelp med å skjønne hva som er gjort her. Ville være veldig takknemlig om noen kunne hjelpe meg ASAP? Tror at det er ioneprodukt som jeg ikke skjønner. Takk. I fasiten står det at kalsiumsulfat vil bli felt ut av løsningen.
I boka står det at begge 25 ml løsningene vil bli fortynnet til det dobbelte volumet, hvorfor?
Det står at ione C regnes ut ved å ta produktet av ionekonsentrasjonene.
Så sier boka at ionekonsentrasjonen til kalsium og sulfationene halveres, igjen hvorfor?
Tusen takk.
fordi; (25+25)ml = 50 ml
de blandes jo...
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Banan
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 15:25

Janhaa skrev:
Banan skrev:Hei. Jeg trengte hjelp med å skjønne hva som er gjort her. Ville være veldig takknemlig om noen kunne hjelpe meg ASAP? Tror at det er ioneprodukt som jeg ikke skjønner. Takk. I fasiten står det at kalsiumsulfat vil bli felt ut av løsningen.
I boka står det at begge 25 ml løsningene vil bli fortynnet til det dobbelte volumet, hvorfor?
Det står at ione C regnes ut ved å ta produktet av ionekonsentrasjonene.
Så sier boka at ionekonsentrasjonen til kalsium og sulfationene halveres, igjen hvorfor?
Tusen takk.
fordi; (25+25)ml = 50 ml
de blandes jo...
Jeg ser det, takk. Spørsmålet er hvorfor de sier at det halveres.
Vanligvis er det slik at du beregner stoffmengden av Ca ved: c*v her 0.1*0.025 også ta
c=n/v hvor v her= 50, jeg får 5*10-5. De får 0.050 mol/L.

Er det fordi kalsium var først med 2* nitrat og derfor halveres? Det samme med sulfat som var med 2 natrium? Det er den delen jeg ikke skjønner hvordan de kom fram til. Takk.
Slipper jeg å måtte regne ionekonsentrasjonene for pga. det?
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Innlegg: 8552
Registrert: 21/08-2006 03:46
Sted: Grenland

Banan skrev: Jeg trengte hjelp med å skjønne hva som er gjort her. Ville være veldig takknemlig om noen kunne hjelpe meg ASAP?
Jeg ser det, takk. Spørsmålet er hvorfor de sier at det halveres.
Vanligvis er det slik at du beregner stoffmengden av Ca, tar c=n/v hvor v her= 50, jeg får 5*10-5. De får 0.050 mol/L.
Er det fordi kalsium var først med 2* nitrat og derfor halveres? Det samme med sulfat som var med 2 natrium? Det er den delen jeg ikke skjønner.
Hvorfor sier de at ionekonsentrasjonene halveres? Takk.
altså reaksjonslikninga di er:

[tex]Ca^{2+}+SO_4^{2-}=> CaSO_4(s)[/tex]

hvis ione-konsentrasjonene halveres, så betyr d:
[tex][Ca^{2+}]=0,05\,M[/tex]
og
[tex][SO_4^{2-}]=0,1\,M[/tex]

etter blandingen, fordi volumet er dobla, der:
C = n/V

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
før blanding:
[tex][Ca^{2+}]=0,1\,M[/tex]
og
[tex][SO_4^{2-}]=0,2\,M[/tex]
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Banan
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 15:25

Janhaa skrev:
Banan skrev: Jeg trengte hjelp med å skjønne hva som er gjort her. Ville være veldig takknemlig om noen kunne hjelpe meg ASAP?
Jeg ser det, takk. Spørsmålet er hvorfor de sier at det halveres.
Vanligvis er det slik at du beregner stoffmengden av Ca, tar c=n/v hvor v her= 50, jeg får 5*10-5. De får 0.050 mol/L.
Er det fordi kalsium var først med 2* nitrat og derfor halveres? Det samme med sulfat som var med 2 natrium? Det er den delen jeg ikke skjønner.
Hvorfor sier de at ionekonsentrasjonene halveres? Takk.
altså reaksjonslikninga di er:

[tex]Ca^{2+}+SO_4^{2-}=> CaSO_4(s)[/tex]

hvis ione-konsentrasjonene halveres, så betyr d:
[tex][Ca^{2+}]=0,05\,M[/tex]
og
[tex][SO_4^{2-}]=0,1\,M[/tex]

etter blandingen, fordi volumet er dobla, der:
C = n/V

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
før blanding:
[tex][Ca^{2+}]=0,1\,M[/tex]
og
[tex][SO_4^{2-}]=0,2\,M[/tex]

Den delen skjønte jeg, takk, men ikke hvorfor det er doblet. Det står i løsningen at "både løsningen av kalium nitrat og løsningen av natriumsulfat er fortynnet til det dobbelte av volumet. Derfor er ionekonsentrasjonen halvert."

Hvorfor må de halveres? Jeg forstår ikke. Jeg forstår hva som har skjedd, men hvorfor? Må de halveres bare fordi volumene plusses sammen? Jeg kan klare slike oppgaver med salter av typen MX, men det ble rart med MX_2. Da tenker jeg på oppgaver med salter som ligner sølvklorid i stedet for bly(II)klorid. Er dette noe jeg må gjøre for alle slike spørsmål med MX_2 salter? Takk
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Innlegg: 8552
Registrert: 21/08-2006 03:46
Sted: Grenland

Vi blander 25 ml 0.1 M kalsiumnitrat løsning, (Ca(NO3)_2) med 25 ml 0.2 M natriumsulfat løsning
altså:

[tex][Ca^{2+}]=n/V=(25*0,1)/50\,(M)=0,05\,(M)[/tex]
og
[tex][SO_4^{2-}]=n/V=(25*0,2)/50\,(M)=0,1\,(M)[/tex]
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Banan
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 15:25

Janhaa skrev:
Vi blander 25 ml 0.1 M kalsiumnitrat løsning, (Ca(NO3)_2) med 25 ml 0.2 M natriumsulfat løsning
altså:

[tex][Ca^{2+}]=n/V=(25*0,1)/50\,(M)=0,05\,(M)[/tex]
og
[tex][SO_4^{2-}]=n/V=(25*0,2)/50\,(M)=0,1\,(M)[/tex]
Takk, det var dette jeg hadde problemer med. Jeg skjønner det du har gjort, men hvorfor tar du n=(25*0,1) når 25 er ml og bør være 0.025 L. Også deler du på ml igjen også oppgir det i mol/L? Er ikke konsentrasjon= mol/L? Takk.

En annen jeg spurte sa at du må halvere ionekonsentrasjonene fordi summen av volumet er 50.
Om summen av dem var 75, så måtte du ha jobbet med ml istedet for L og delet med 3/4.
Stemmer dette?

Jeg tenkte dette
[Ca^{2+}]=n/V=(0.025*0,1)/0.050,(M)= å ja

Sorry, skjønte det, takk.
Banan
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 15:25

Er det noen som vet hvorfor de gjør dette:

1.
100 ml 0.1 mol sølvnitrat blandes med 100 ml 0.1 mol/L, får vi felling?

Dette har jeg regnet ut og fått til, men jeg måtte først regne ut stoffmengde, også konsentrasjonen for å finne Q.

Så kom 2

100 ml 0.2 mol/L blynitrat blandes med 100 ml 0.0040 natriumklorid, får vi felling?

Her bruker de direkte konsentrasjonen oppgitt, hvorfor?
Hvordan skal jeg gå fram å regne stoffmengden av Cl om jeg skal gjøre det?
Blir det:
n=(0.004*2)^2*0.1

Jeg gjorde dette

nPb= 0.2*0.1=0.02 mol
nCl=(0.004*2)^2*0.1=6.4E-5

CPb=0.02/0.2=0.1 mol/L
C Cl=0.00032 mol/L

Skal jeg gange konsentrasjonen med to og opphøye det i det andre? Litt forvirret. Takk

Fasiten til begge er:
1. http://www3.lokus.no/content?marketplac ... 0_72325904
2. http://www3.lokus.no/content?languageId ... d=34417953

i 2 bruker de direkte konsentrasjonen oppgitt istedet for å finne n først, hvorfor?
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Innlegg: 8552
Registrert: 21/08-2006 03:46
Sted: Grenland

1)100 ml 0.1 mol sølvnitrat blandes med 100 ml 0.1 mol/L, får vi felling
??

ang 2) har du jo 2 mol Cl^- (derfor 2*...)
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Svar