Massespekter

Her kan du stille spørsmål vedrørende matematikken som anvendes i fysikk, kjemi, økonomi osv. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Svar
Gjest

Hei, har gjort en oppgave og fått rett svar. Men vet ikke om fremgangsmåten min er helt riktig. Oppgaven lyder slik; Hvor mange topper for molekylionet vil du vente å finne i massespekterer til forbindelsen c2H4Br2, og hvilket masser har toppene. Får opplysning om at
Karbon= 12C= 98,89% og 13C= 1.11%
Hydrogen = 1H= 99,985% og 2H= 0,0015%
Brom=79Br= 50,69% og 81Br= 48,31%

Det jeg tenkte for å finne Mm; 13*2+1*4+79*2=188u ( brukte Mm for 13c)
12*2+2*4+79*2=190 ( bruke Mm for 2H)
12*2+4*1+81*2=190 ( brukte Mm for 81Br)
12*2+4*1+79*2= 186 ( Mm av den opprinnelige)

Fasiten sier tre nesten like store tropper med henholdsvis 188,190 og 186 u. Men her får jeg egentlig 4 tropper der to av dem har 190 som den molare massen. Jeg føler jeg har gjort oppgaven feil, håper noen kan hjelpe ;)
Kjemikern
Guru
Guru
Innlegg: 1167
Registrert: 22/10-2015 22:51
Sted: Oslo

Du har gjort oppgaven riktig.

Problemet er at vi ikke klarer å skille fra de to toppene på 190, og dermed blir de heller observert som en topp!



I tillegg så har vi så lite av 2H at sannsynligheten for at den vises på et spekter er ganske liten.
eae

Gjest skrev: Det jeg tenkte for å finne Mm; 13*2+1*4+79*2=188u ( brukte Mm for 13c)
12*2+2*4+79*2=190 ( bruke Mm for 2H)
12*2+4*1+81*2=190 ( brukte Mm for 81Br)
12*2+4*1+79*2= 186 ( Mm av den opprinnelige)

Hva har du gjort her egentlig?
Gjest

Kjemikern skrev:Du har gjort oppgaven riktig.

Problemet er at vi ikke klarer å skille fra de to toppene på 190, og dermed blir de heller observert som en topp!



I tillegg så har vi så lite av 2H at sannsynligheten for at den vises på et spekter er ganske liten.
Så det er altså tre tropper? Den ene er den toppen til en opprinnelige , den andre 190, ettersom de to med 190 smelter seg sammen og den tredje med den med 2H dom tilsvarer 184??
Kjemikern
Guru
Guru
Innlegg: 1167
Registrert: 22/10-2015 22:51
Sted: Oslo

Gjest skrev:
Kjemikern skrev:Du har gjort oppgaven riktig.

Problemet er at vi ikke klarer å skille fra de to toppene på 190, og dermed blir de heller observert som en topp!



I tillegg så har vi så lite av 2H at sannsynligheten for at den vises på et spekter er ganske liten.
Så det er altså tre tropper? Den ene er den toppen til en opprinnelige , den andre 190, ettersom de to med 190 smelter seg sammen og den tredje med den med 2H dom tilsvarer 184??


Den vil ikke vises. På lik linje så vil du heller ikke se $^{13}C$ og $^2H$ i samme molekyl
Gjest

Kjemikern skrev:
Gjest skrev:
Kjemikern skrev:Du har gjort oppgaven riktig.

Problemet er at vi ikke klarer å skille fra de to toppene på 190, og dermed blir de heller observert som en topp!



I tillegg så har vi så lite av 2H at sannsynligheten for at den vises på et spekter er ganske liten.
Så det er altså tre tropper? Den ene er den toppen til en opprinnelige , den andre 190, ettersom de to med 190 smelter seg sammen og den tredje med den med 2H dom tilsvarer 184??
Er litt forvirret nå, for i fasiten står det at det skal være tre topper med henholdsvis 186,188 og 190 u, det vil jo si at vi får tre tropper av de jeg nevnte istad??


Den vil ikke vises. På lik linje så vil du heller ikke se $^{13}C$ og $^2H$ i samme molekyl
Gjest

Den vil ikke vises. På lik linje så vil du heller ikke se $^{13}C$ og $^2H$ i samme molekyl[/quote][/quote]


Er litt forvirret nå, for i fasiten står det at det skal være tre topper med henholdsvis 186,188 og 190 u, det vil jo si at vi får tre tropper av de jeg nevnte istad??
Kjemikern
Guru
Guru
Innlegg: 1167
Registrert: 22/10-2015 22:51
Sted: Oslo

Gjest skrev:
Er litt forvirret nå, for i fasiten står det at det skal være tre topper med henholdsvis 186,188 og 190 u, det vil jo si at vi får tre tropper av de jeg nevnte istad??





I teorien kan du egentlig få flere topper. Blant annet for; $^{13}C-^{2}H-^{79}Br$, $^{13}C-^{2}H-^{81}Br$, $13^{C},^{13}C-^{1}H-^{79}Br$ osv.



Det ser ut som fasiten har tatt hensyn til praktiske målinger, altså kun for sannsynlighet for de man kan observere.


Altså har de ikke tatt hensyn til $^{2}H$, da sannsynligheten for at denne isotopen oppstår i molekylet er lik 0.


Du har gjort oppgaven riktig, men du har regna en for mye. Den på 190u, altså for isotopen $^2H$ har en relativt forekomst på 0.0015%, altså i praktisktalt 0, så vi observerer den ikke.
Svar